Сегодня устанавливал цифродетектор в тюнер Accuphase T-106.
Все хорошо, но завтра еще проверю.
Отличия от Т-107, в переносчике 2 настраиваемых контура второй ПЧ, это не правильно, глупости. Но я трогать не стал, отключить родной демод полностью (вырубить питание) нельзя потому что автоматика приема на него завязана а схемы тюнера нет.
Между ним и мои демодом установил экран а то мало ли, наводки цифровые а у меня компаратор высокочувствительный. Показалось что на низких частотах, они очень основательные, захлебывается иногда или может это антенна.
Плата долго работала в моем приемнике и без проблем. А может КСС слишком велик, не менее 1в. У старого демода примерно также. Различается выход у него и у т-107. Японец не имел четкого представления что ли и различается реализация ФНЧ сразу после цифрового выхода. В т-106, в т-107 и т-109 различаются ФНЧ по конструкции, а в нем рождается звук и формируется полоса выхода. Самая странная конструкция в этом т-106.
Сибилянтов нет вообще, вч идеально отрабатываются. Стереопанорама по моему норм, декодер установлен uPC1223C. Два регулятора, один это ГУН, его не трогал, а второй крутил по полной но ничего существенного не услышал. SDR показывает что меняется уровень в районе 16-18кГц, а уровень пилота не меняется. Может быть там какая-то схема подавления пилота но у меня нет схемы и проследить что к чему не могу.

Весьма увесистый тюнер, корпус железо+алюминий, кнопок много, сборка high-end.
Ни разу не читал хотя бы и на английском описания работы детектора, только в брошюре тюнера есть немного, но там мало и не понятно.
Глядя на тюнер и описание в брошюре можно подумать что конструкция налажена наилучшим образом, но это далеко не так. Схема детектора имеет различия в переносчике, в ФНЧ, в стереодекодерах. Из этого нельзя сделать вывод будто у японца-инжинера была целостная картина в голове. Но концепт тот же, автокорреляционный детектор.

https://disk.yandex.ru/d/4WS9SE9FwngPzA

ЗАПИСЬ НА Т-106
ЗВУК Т-106 родной
https://disk.yandex.ru/d/hdbpbQU6MaqhrQ
звук нового детектора Sensonic
https://disk.yandex.ru/d/BkR0mn_2bIhW5w
звук почти такого же детектора версии 2.5 на приемнике Sensonic
https://disk.yandex.ru/d/R_IGVVwhTJYeXQ

Японский инжинер собрал самый не адекватный ФНЧ в детекторе в тюнере Т-106.
От этого детектора работает автоматика приема. Также в Т-106 собрана система подавления pilot cancel. В Т-107 уже применен отдельный демодулятор квадратурный для только автоматики приема, звук с него не берут. Это гораздо удобнее для переделки. В Т-107 другой стерео-декодер, лучше чем было. А вот ФНЧ в Т-107 тоже не адекватен, там было запланировано две последовательных RC цепочки RCRC . Но первый конденсатор не запаяли на заводе и получилось просто RC с номиналом R=2ком С=470p, частота среза такой цепочки 169,3 кГц что абсолютно не адекватно. Должно быть 53 кГц частота среза. Не верные значения R и С приводят к ухудшению баса и к падению SNR. Правильно будет установить вместо первого резистора дроссель 100мГн, второй резистор 3ком и С=1000пф.
А тут у японца не возникло подозрения в не адекватности.

Некоторые радиолюбители предлагали вместо логических элементов использовать более современные детали. Одни предлагали убрать компаратор, дескать он шумит. Это выдает то что в голове у радиолюбителей- амплитудная модуляция, только в русле обработки АМ могут быть разговоры о шуме компонентов. Они забывают что речь должна идти о ЧМ и подавлении шума, а в тракте ЧМ шум подавляется усилителем-ограничителем. Компаратор исполняет роль идеализированного ограничителя и его функция самая высокая. Компаратор служит для подавления шума в широкой полосе. Но чем можно объяснить слова радиолюбителей про компаратор что он дескать шумит и его надо удалить?
Это говорят самые подготовленные радиолюбители, призывают удалить ограничитель в тракте ЧМ. Это значит также что запланированное отношение сигнал-шум которое допустимо получить не превышает 40дБ, это приблизительно как у амплитудного детектора. Когда им говоришь что устройство планировалось на достижение -80дБ они только ухмыляются, в их повседневной практике такого значения параметра просто не встречалось никогда тем более в широкой полосе. Те же кто не отрицают ограничитель заявляются что его функция выровнять уровень сигнала для всех станций а больше ничего. Функция подавления шума не рассматривается. При этом они легко могут соскочить с ограничителя на АРУ, ведь функция одна и та же.
Второе что бросается в глаза это жонглирование деталями, не способность выдерживать курс на цель. Впрочем цели не было у радиолюбителей, создавать супер-детектор такую цель они не ставят и считают работу просто вычурным развлечением а частотные детекторы давно известны. Это также важный момент, отсутствие цели разработки приведет к плохой разработке. Как в самолете Ил-112В была поставлена задача собрать самолет из известных, хорошо себя показавших узлов и ряд узлов были выбраны не подходящие, они испортили проект. В результате двигатель загорелся и самолет рухнул.
Это типичный способ проектирования в РФ, брать старые узлы для нового проекта.
А второе про что я начал это дробление проекта на части с максимальной долей самововлеченности. Это волюнтаристическая привычка заменять одни компоненты другими, такими, которые имеют максимальную самостоятельность. Так, линию задержки предлагалось сделать на специальной микросхеме предназначенной для создания задержки импульса на время. Мотивация была против линии на инверторах, якобы слишком не технологично. Но в этом случае упускается важнейшая деталь, линия на спец-микросхеме дает гарантированную задержку вне зависимости от частоты. То есть вы понимаете? При частотной модуляции предлагается узел детектора на который не влияет частота сигнала. Если бы частота влияла тогда задержка была бы не постоянной и зависела от девиации частоты. В линии на инверторах задержка зависит от частоты а у спец-микросхем не зависит иначе как бы можно было их предлагать если бы у них задержка плавала от частоты? Это не позволило бы продавать такую микросхему как точное решение задачи. Вот о чем и речь, деталь точно решающая одну задачу, а именно формирующая строго нормированную задержку не пригодна для решения задачи частотного детектора, в котором уровень сигнала зависит от частоты. Но предлагают же и следовательно не видят, не понимают что деталь может и хорошая, современная, но не пригодная.

прочитал и решил ответить на статью какого-то аудиофила про тюнер Т-109V.

https://digiandr.livejournal.com/30928.html?newpost=1

Иногда пишут что XOR, исключающее ИЛИ это якобы фазовый компаратор.
Имеет ли право радиолюбитель так его называть? Когда речь идет о фазах то обычно там же и амплитуда изменяется вместе с фазой. А элемент XOR работает с цифровым сигналом то есть фиксированной амплитуды и как тогда говорить о фазе?
Это я к тому завел разговор потому что радиолюбители не могут расстаться с амплитудной модуляцией и по привычке, как они радиодетали берут из тумбочки первые попавшиеся так и терминологию используют где-то услышанную и прилипшую. Но терминология потом вростает в мозги и очень сложно потом менять мнение. Когда речь идет о фазовом компараторе то его и на картинках изображают как перемножитель, диодный кольцевой смеситель. И вот тут теряется значительная часть информации. Продукт перемножителя это обычно низкая частота или низкая ПЧ. Когда входные сигналы имеют одинаковую частоту то радиолюбитель считает что при перемножении выделяется полезная разностная то есть низкая частота демодуляции. Может и так, но важно различать перемножитель и сумматор по модулю 2. У последнего нет выходного продукта "низкая разностная частота," и его продукт это сумма то есть удвоенное значение частоты. И вот тут "залипает" у радиолюбителя, он считает так, чтобы там не говорили а на выходе напряжение низкой частоты, оно же есть на выходе узла, да. Ну вот, значит это постоянная составляющая тока на выходе. И он не видит что нет цепи для протекания этого постоянного тока. Если постоянный ток не протекает( пульсирующий-разновидность постоянного) то не может быть речи о постоянной составляющей того тока. А перемножители имеют на выходе стандартную RC цепочку и там протекает постоянный ток. Возникает путаница, она приводит к тяжелым случаям когда перемножитель Гильберта называют на 100% соответствующим XOR. То есть конъюнктор= строгий дизъюнктор и это уже ломом проделанная дырка в разуме и через дырку начнут уходить деньги. Вчера читал забавный ответ на другом форуме по поводу моей платы, он установлен на базе домыслов о частоте работы, о необходимости тех или иных узлов, о том цифровой ли он вообще. Это обусловлено вакуумом информации на тему, меня обвинили что я как нищеброд использую цифровую микросхему как ограничитель. Формально конечно в тюнере Accuphase t-106 применена такая схема, я ее выложу позже, где с выхода линейного усилителя сигнал ПЧ через 3-4 детали среди которых 2 импульсных диода и без какого-либо ограничитителя подавется на вход логической схемы. Можно конечно предположить что эти диоды и есть ограничитель. Но он такой мизерный если можно так сказать, все-таки для включения микросхемы КМОП надо уровень напряжения около 5-6в а это не согласуется с диодами которые имеют прямое падение 0,6в.
Но ничего, схема покажет. Я думаю эти диоды просто согласуют вход КМОП с выходом усилителя, что-то типа адаптера и выудить из них функцию ограничителя не удается.
Тогда в самом деле японцы как нищеброды использовали кмоп логику как первичный ограничитель. Я как-то проводил опыт с установкой простого диодного ограничителя как в совецких ламповых телеках УЛПЦТИ-61 на вход демодулятора с ФАПЧ. И результат был отрицательный, последовательно включенные диоды ограничителя создавали искажения которые чувствовал демодулятор и звук был не годный. Может быть в телеках из-за другой конструкции усилителя и ФАПЧ там не было диоды как-то нормально работали но для радиоприемника не подошло. Был также другой, отличающийся опыт с винтажным тюнером, у него в промежуточном каскаде был установлен параллельный диодный ограничитель а детектором работал дробный детектор. Отключение ограничителя привело к улучшению звука. В силу результата обоих случаев я считаю что схема ограничителя на диодах если даже ее можно вычленить как отдельну схему будет бесполезной для этого случая с кмоп логикой. Входы логики уже могут содержать защитные от статики диоды, которые включены последовательно и обычно не влияют на работу. Внешние дополнительные диоды надо посмотреть по схеме как включены тогда будет понятно.

В тюнерах T-106, T-107, T-108 (предположительно в нем тоже) установлена первая версия цифрового детектора на КМОП логике серии 40, в Т-109 уже была формально вторая версия на логике 74HC, которая давала лучше результат и перешла даже в аудиофильский тюнер Т-1000. Я слушал как играет детектор на серии 40, это что-то среднее между диодным детектором отношения и детектором на 74HC. Конечно лучше диодного, хотя бы сибилянтов нет. Но и баса хорошего нет, так, обычный бас. Т-106 выглядит монстрически. Делали же такое.... а мы никогда ранее не видели, информация не доходила и вживую заполучить аппарат стало возможно только после 1991г.

Вот если взять к примеру демодулятор самого сложного тюнера СССР Ласпи-005 и там вы увидите демодулятор ЧМ состоящий из микросхемы К174ХА6, используется ее парафазный выход и выходного каскада на двух транзисторах и двух контурах. Есть еще третий но его функция трудно описуема. Итак, выходной каскад развивает на катушках контуров напряжение около 10в, этот сигнал открывает импульсные диоды КД503 и формально все это выглядит как два АМ-детектора с разной полярностью и работающие в разные полупериоды. Схема на соответствие бьется с шауб лоренц 70-х годов.
Совершенно очевидно что нет соответствия с книжными детекторами на расстроенных контрах и нет соответствия с дробным детектором. Это именно два разночастотных и разнополярных детектора АМ. Один включается в полупериод 1, второй в полупериод 2. Образуется двухтактная как бы схема, в отличие от дробного детектора где оба диода включаются и выключаются в один и тот же такт. Если попытаться вычленить науку из этой схемы Ласпи то ничего не получается. Какая именно технология используется? Я кроме двухцилиндрового мопеда ничего не вижу. Тем не менее выходная часть схемы несколько похожа на типичные дробные детекторы как в Океан-209. Тогда мы должны честно признать что эта схема является ничем иным как АМ-ДЕТЕКТОРОМ и его второй частью. RC-цепочки на выходе означают стандартные искажения АМ-детекторов у обоих "цилиндров" а оба вместе образуют формирование на выходе разнополярных волн напряжения то есть переменный ток с частотой ПЧ. Но этого кажется им не нужно было. Вы наверняка увидите что в схеме нет никаких препятствий чтобы на конденсаторе С18 появилось переменное напряжение с частотой ПЧ 10,7МГц. Этим аннулирована функция АМ-детектора, как известно детектор это выпрямитель с получением постоянной составляющей но на конденсаторе С18 переменное напряжение, а далее вы видите R27 R30, C21 и это уже цепь КСС, низкой частоты. Так за счет чего же должна появиться разница которая обусловит появление демодуляции? Только разница в частотах настройки контуров а они шунтированы, полоса раширена, разница минимальная. Я бы хотел чтобы на С18 появился бы только сигнал КСС, но на нем появляется переменка ПЧ и зачем это надо? Человек, который проектировал он играл в детские кубики-конструктор и лепил от балды слова которые имеют случайную рифму. Такая схема имеет НОЛЬ составляющей технологии, эта схема просто безумная, ее спроектировала голова без ума. Деталей много а толку нет никакого. Скопировали шауб-лоренц где тоже нет никакой технологии. Но в журнале РАДИО и та немецкая схема и эта советская называются высшим классом (бездарности) или к чему приводит копирование старых схем опираясь на источники вроде ж. РАДИО. У советских конструкторов была возможность себя проявить и создать своё, но они профукали и создали чепушилину.
А кто хоть раз задумывался соответствует ли эта схема высокому классу или нет?
Никто, так ведь? В советское время из-за недостатка информации люди боялись выражать свое мнение и такие бессмыслицы проникали в торговлю как товар за конкретные деньги, не поддельные. Нет никакого сомнения что в этой схеме диоды включаются в разные полупериоды ПЧ а должны включаться в один и тот же полупериод как в дробном детекторе, начиная от диодов схема в общем идентичная дробному детектору. Из-за того что в дробном детекторе диоды включаются одновременно образуется важная его особенность-подавление АМ в детекторе. В этой схеме не может быть никакого подавления АМ т.к. диоды работают в разные полупериоды. Но вы посмотрите, начиная от выхода микросхемы, парафазный выход информации, симметрия сохраняется до диодов, на диодах она исчезает а далее снова сохраняется. То есть симметрия отсутствует только на диодах. К чему это приводит?
Инвертированная информационная посылка с микросхемы заряжает катушку контура энергией, которая высвобождается в следующем полупериоде, возникает напряжение самоиндукции на контуре, обратите внимание на слова САМО и индукция. То есть отдача напряжения через диоды происходит уже после того как пришла информационная посылка. То есть в момент ее прихода диод закрыт, а открывается от САМО-индукцией КОНТУРА. А кто сказал что само-индукуия это =100% информационная посылка?Нет, это только самоиндукция которая произвольно проявляется в зависимости от компонентов, емкостей и индуктивности. Причем в обоих диодах они открываются не информационнойтволной а самоиндукцией катушки контура. Можно конечно предположить что контур не "забыл" что пришло до того как диод включится, но надежда слабая, это же контур итон возбужден, он своей амплитудной функцией искажает информацию частотной модуляции, прямо на контурах должно быть значительное напряжение СПАМ, амплитудной модуляции и если диод что-то выпрямляет то именно СПАМ он выпрямляет. Но кто сказал что СПАМ и ее выпрямление это технология ЧМ тюнера высшего класса ? Я бы сказал что за счет дурацкого проектирования соответствие модуляции станции тому что было выпрямлено с контура утрачено на какую-то величину. Это можно трактовать как утрата PRESENS, эффекта присутствия. Или как искажение информации модуляции собственной самоиндукцией контуров. Ведь самоиндукция не имеет никакой связи с модуляцией и проявляется случайным процессом. Когда информационная посылка прошла, транзистор закрылся и диод начинает выпрямлять напряжение самоиндукции и оно как связано с модуляцией? Никак. Оба диода выпрямляют ерунду.

Но всю эту чепуху можно частично исправить, достаточно восстановить симметрию схемы. Для этого надо R1 R2 заменить на конденсаторы и добавить цепи базового смещения транзисторов; верхний транзистор VT1 заменить на PNP транзистор, коллекторное его питание заменить на -27в, С2 замкнуть перемычкой. Транзистор VT2 и его питание +27в оставить как было. В этом случае транзисторы будут включаться в один и тот же полупериод и диоды будут открываться одновременно что обусловит появление шунтирования контуров через открытие диоды и как следствие подавление АМ появится. Но выпрямление напряжения самоиндукции останется, этот косяк сложнее устранить.
Это не полная доработка, просто устранение косяков и доведение схемы до соответствия однотактности как в дробном детекторе. Как в ЗЧ усилителях питание применяется + и - одновременно, двуполярное и здесь также будет. Полярность тока в конурах будет различна но из-за разной направленности диодов симметрия восстанавливается. И наконец на С18 пропадёт переменка ПЧ!

Кому интересно можете схему детектора срисовать

Вот я тут немного накидал, диоды на входе детектора просто защитные, дублируют внутренние диоды чтобы не сгорели. При этом верхний уровень напряжения =5,6в а нижний около 0в. Никакого явного ограничителя нет и здесь точно нищебродский усилитель на инверторе а далее пошла линия задержки. Всё очень примитивно, но вероятно в то время, когда шло проектирование, это 1985г примерно, это было нормально а сама топология детектора для того времени была абсолютно революционна.
19 узлов задержки по 22нс это примерно 418нс, многовато, вероятно не по 22нс надо считать а менее. Для частоты 2,4МГц нормально 200нс