Цитата:

Даже при обьяснении самоиндукции, ни слова о нагрузке в цепи. Нагрузите свой трансформатор из примера, совсем немного и пример потеряет свою изящность.

Так в том то и дело, что нагрузки, воспринимающей на себя часть "аварийного удара", может и не оказаться!
Ее обрыв - это ни чуть не бОльшая редкость, чем КЗ или попадание на линию (и выход усилителя!) постороннего напряжения.
Нас должен интересовать именно крайний наихудший случай из реально возможных!

Цитата:

Так и со многим другим.

Ну так с чем именно?
Я готов все объяснить (если еще не сделал этого).

Цитата:

...предлагаю нарисовать простейшую схемку усилка без трансформатора с защитами...

Как раз изучаю и сравниваю разные программы для составления-рисования схем и плат, а то необходимость в этом уже поджимает.
(Большинство своей сознательной жизни обходился карандашом и бумагой, но сейчас этого уже становится недостаточно)
Надеюсь, достаточно скоро уже удастся что-то освоить.

Цитата:

Просто нарисовать, макетировать даже не надо...

Спасибо за послабление, хотя возможно какие-то вещи будет смысл сделать и на практике, не только в теории.

Цитата:

а уж сертифицировать и т.д., это же только зашоренные дурачки делают!

Эт-точно!
Уж чего непереношу, так это тупого неповоротливого бюрократизма!
Всякого рода сертификации нужны для разных мошенников, скрывающихся под видом "нормальных инженеров" - эти фраера без жесткой инструкции иногда таких "чудес" наворотят, что знаменитому Оське Бендеру и в кошмарах не снились.
Я за доверительные отношения на основе честности и технической грамотности - для этого сертификаты не нужны.
А "договор" между жуликами (как в лице заказчика, так и исполнителя), желающими кинуть друг друга, не спасет никакой сертификат, независимо от количества важных печатей на нем.
Никакая инструкция не может предусмотреть на перед все возможные случаи развития событий, поэтому в итоге все равно придется договариваться "по понятиям", и здесь успех зависит от того, какие эти понятия, а не от количества или качества сертификатов.

Цитата:

Выложите ее тут. Обсудим?

Хорошо, попробуем.

Ну схему буду ждать с нетерпением!

А по поводу супер защит, тут работает чисто экономический расчет. Защита не может стоить дороже устройства, реально 15-20% конечной стоимости, иначе уже ремонт, может и неоднократный может быть выгоден.

По поводу худшего случая, предлагаю рассмотреть вопрос разработки устройства устойчивого к длительному пожару, цунами и землетрясению, кроме этого выдерживающего атомный взрыв килотонн на 100. Вот это была бы вещь!

Цитата:

А по поводу супер защит, тут работает чисто экономический расчет.

Да я как раз об этом.
В бестрансформаторном варианте все проще и яснее - можно отделить полезные защитные функции от бессмысленных.
И сказать более однозначно - вот это можем, а вот это - извините.

Цитата:

Защита не может стоить дороже устройства, реально 15-20% конечной стоимости, иначе уже ремонт, может и неоднократный может быть выгоден.

Вполне согласен.

Цитата:

По поводу худшего случая, предлагаю рассмотреть вопрос разработки устройства устойчивого к длительному пожару, цунами и землетрясению, кроме этого выдерживающего атомный взрыв килотонн на 100. Вот это была бы вещь!

А вот это уже действительно передергивание, противоречащее предыдущей мысли.
Ну я же все-таки писал:

Цитата:

Нас должен интересовать именно крайний наихудший случай из реально возможных!

Обрыв нагрузки может запросто случиться, когда провод будет по неосторожности задет при разного рода ремонтах, поправках, уборках, пьянках-гулянках и многом еще тому подобном.
А насколько реально попадание усилителя под действие длительного пожара, цунами, землетрясения, и особенно 100-килотонного ядерного взрыва?
Ну, пожар и землетрясение еще как-то возможны, но очень сомневаюсь, что во время таких происшествий сохранность усилителя будет среди главных приоритетов.

Цитата:

Сообщение от RVRSS

Ну, эти вопросы очень даже решаемы!
Электрическая изоляция необходима между сетью и усилителем, а на выходе она зачем, если линия (или ее средняя точка) все равно будет заземлена?
Что мешает заземлить заодно и общий провод усилителя?
Насколько помню в представленных в этой теме схемах так и было сделано?
Тем более, что и 2 кВ прочности изоляции все равно не всегда спасут.
Симметрию можно получить применив мостовое включение нагрузки (линии).
И что такое этот "искусственный канал линии", можно узнать, и в чем его смысл? (1)

Что же касается 960 В и 5 кВт (2) (откуда вдруг взялись такие величины, я то имел ввиду что-то вменяемое, т.е. до 240 В, хотя в большинстве случаев вполне достаточно 30 В, от которых работают абонентские громкоговорители), то это вполне возможно сделать на современных пп приборах, только кому и где это нужно (а тем более 1360 и 1920 В) У злых буржуев все давно подогнано под единые 100 В, а сейчас они вообще перестали протягивать проводные линии (особенно в сельской местности при длине до 50 км!), т.к. это просто невыгодно, радиосвязь в разных своих вариантах (например сотовая в случае телефона) получается гораздо дешевле.

1. Искусственный канал образуется между землей и средней точкой обмоток трансов. Чтобы не создавалось помех и насыщений, в цепи ИК передается только небольшой постоянный ток. По переменному току эта цепь привязана к земле (через кондер).
Необходимость применения ИК возникла при освоении трехзвенных радиотрансляционных сетей.
Раньше ведь в каждом поселке и районе города был свой радиоузел, работающий на двухзвенную сеть (с трансом на каждый подъезд дома).
Затем, в целях сокращения количества УМЗЧ и обслуж. персонала, радиоузлы сделали необслуживаемыми, т.е. появились усилительные станции. (УС)
Но в некоторых случаях на месте не было возможности построить УС (проблемы питания, подачи сигнала, ремонта и обслуживания). Тогда начали разрабатывать систему передачи усиленного сигнала на большое расстояние. Единственным вариантом столо использование высокого напряжения (480, 740, 960), передаваемого по магистральному фидеру (МФ). Это и было (и есть) первое звено трехзвенной сети. В его конце оборудуется трансформаторная подстанция (ТП), восстанавливающая исходное значение (240в). Но к 70-м годам число абонентов на каждую ТП возросло, обрывы МФ стали обычным явлением. Целые районы могли отрубаться от сети. Тогда ТП стали питать по двум МФ от разных усилительных станций. Чтобы не допустить выхода из строя УМЗЧ, нельзя было допустить одновременную работу ТП от двух УС. Для надежности такой коммутации и автоматического переключения при аварии в искусственный канал МФ стали загонять постоянное напряжение. +60в - для рабочего МФ,
-60в - для исправного резервного МФ, 0в - для неисправного МФ

Также ИК может применяться для обратного контроля Рф (240в). Для этого в его конце ставится КУРФ, который выпрямляет сигнал (с естественного канала), и подает огибающую в ИК.

2. Попробуйте передать сигнал 10 тыс. слушателей, по 0.25 вт каждый, применяя 30в. При длине линий до 5 км. Если у вас это получится с помощью провода БСМ-2, вы можете претендовать на нобелевскую премию.

Это в принципе нереально, т.к. в цепи возникнут огромные токи, силовой кабель не спасет.
На РФ (1000 юзеров, 400вт, до 3 км) применяют 240в - этого хватает. При максимальной длине (для самого длинного РФ на ТП) до 1 км, вся сеть может работать от 120в.

Магистральные (5 или 7.2 кВт) напряжение заметно больше.
До 5 км - можно и 480 сделать.
До 20 - 960.

В настоящее время, когда слушателей мало, линии 1360 и 1920 (до 50км) также перевели на 960в.

Напряжения и токи прекрасно рассчитаны на моем сайте http://www.clrscrbooo.narod.ru/index18.htm

Цитата:

Сообщение от vladimirad

Ну схему буду ждать с нетерпением!

По поводу худшего случая, предлагаю рассмотреть вопрос разработки устройства устойчивого к длительному пожару, цунами и землетрясению, кроме этого выдерживающего атомный взрыв килотонн на 100. Вот это была бы вещь!

"Черные ящики" отвечают многим требованиям. Но, они несут гораздо более важную информацию, чем радиосеть. Во вторых, это функционально законченные устройства, не требующие проводов, фидеров, и т.п.

Часто сами линии служат причиной аварии, а не станционное оборудование. (см. выше).

Большое спасибо grp1 за подробное объяснение реликтов непревзойденной советской радиотрансляции здесь на форуме и на домашнем сайте (где наряду со складными выкладками по теории радиотрансляции присутствуют и такие "шедевры", как http://www.clrscrbooo.narod.ru/index45.htm , после ознакомления с которыми становится более понятной боязнь отказа некоторых "специалистов" от применения разделительных трансформаторов ввиду "хорошего" понимания их работы!), но все таки так и осталась незамеченой даже после цитирования наиболее важная часть моего объяснения бессмысленности всего этого в современной перспективе :

Цитата:

Сообщение от RVRSS

У злых буржуев все давно подогнано под единые 100 В, а сейчас они вообще перестали протягивать проводные линии (особенно в сельской местности при длине до 50 км! ), т.к. это просто невыгодно, радиосвязь в разных своих вариантах (например сотовая в случае телефона) получается гораздо дешевле.

Так что предложение :

Цитата:

Сообщение от grp1

Попробуйте передать сигнал 10 тыс. слушателей, по 0.25 вт каждый, применяя 30в. При длине линий до 5 км. Если у вас это получится с помощью провода БСМ-2, вы можете претендовать на нобелевскую премию.

расходится с реальными задачами современности, и по этой причине вряд ли удастся получить Нобелевскую премию за успешное ее выполнение ввиду как раз ее полной бессмысленности.

Смысл в многокилометровых проводных магистралях исчез вместе с теми временами, когда один выходной транзистор 50-ватного усилителя КТ808А стоил 7,50 брежневских рублей, т.е. на среднюю хорошую зарплату 150р их можно было купить около 20 штук (сравните ради интереса, сколько 100-ваттных усилителей TDA7294 можно купить на среднюю хорошую современную зарплату!), а радиоприемник среднего класса тогда стоил более 100р.

Сейчас же смысл применения трансляционных усилителей в новых проектах ограничивается расстояниями менее километра (в абсолютном большинстве реальных случаев оно даже значительно меньше!), так что никакого смысла в напряжениях линии более 100 (120) или 200 (240) В уже нет, что и подтверждает современная мировая практика - абсолютное большинство трансляционной техники расчитано на напряжение 100 В, и в силу укоренения этого факта все больше усилителей делаются бестрансформаторными (см. мои ссылки в сообщении №70).

Цитата:

Сообщение от RVRSS

но все таки так и осталась незамеченой даже после цитирования наиболее важная часть моего объяснения бессмысленности всего этого в современной перспективе :

Смысл в многокилометровых проводных магистралях исчез вместе с теми временами, когда один выходной транзистор 50-ватного усилителя КТ808А стоил 7,50 брежневских рублей, т.е. на среднюю хорошую зарплату 150р их можно было купить около 20 штук (сравните ради интереса, сколько 100-ваттных усилителей TDA7294 можно купить на среднюю хорошую современную зарплату!), а радиоприемник среднего класса тогда стоил более 100р.

Сейчас же смысл применения трансляционных усилителей в новых проектах ограничивается расстояниями менее километра (в абсолютном большинстве реальных случаев оно даже значительно меньше!), так что никакого смысла в напряжениях линии более 100 (120) или 200 (240) В уже нет, что и подтверждает современная мировая практика - абсолютное большинство трансляционной техники расчитано на напряжение 100 В, и в силу укоренения этого факта все больше усилителей делаются бестрансформаторными (см. мои ссылки в сообщении №70).

1. Трансляционными сетями, уже имеющимися в населенных пунктах, пользуются "по инерции". О строительстве новый крупных сетей речи уже не идет, так как это неоправданные расходы. Только ремонт старых и подключение новых домов, если они находятся не дальше 2..3 км от уже радиофицированных.
2. В некоторых городах это хозяйство находится в глубокой жо*е, на гране исчезновения. Хотя, оно должно финансироваться государством, так как проводное вещание - единственное энергонезависимое средство оповещения. В т.ч. озвучивание улиц, площадей и т.д.

Хотя вероятность крупных чрезвычайных ситуаций небольшая, эти сети часто используют, например, перед парламентскими и президентскими выборами.
3. Во многих городах производят замену оборудования, упрощение сетей, переход к двухзвенной конфигурации сети и др. Это делают не только и не столько для уменьшения числа аварий и улучшения качества сигнала, сколько для снижения эксплуатационных расходов (на лампы и электроэнергию).

2. Достаточно большая часть населения привыкла пользоваться радиоточками, и отказываться от них не собирается.
От радиоточек народ отказывается, если она долгое время не работает (у нас могут не чинить месяцами), громкоговоритель выкидывают за ненадобностью (или если ломается громкоговоритель), новый взять негде (они продаются только в спец. магазинах, или бывшие в употреблении), затем становится в тягость платить за неиспользуемую радиоточку, и от нее отказываются.
Или, когда в квартире делают серьезный ремонт, и протянуть провод просто забывают, как вещь не первой необходимости. И не имея проводов, отказываются от оплаты.

2. Что касается местных радиосетей, то они действительно чаще всего работают от 100(120)в, хотя некоторые от 25(30). И любую радиосеть, особенно, когда кроме внутридомовой проводки имеются подземные или воздушные кабельные (проводные) линии, лучше запитывать от трансформатороного усилителя. Потому что, как уже было сказано, помимо замыканий и обрывов, возможны попадания посторонних напряжений, имеющих потенциал относительно земли (например, фаза 220в).
И если при этом бестрансформаторный усилитель не будет заземлен, то, скорее всего, работники узла получат электрический удар. И может что-то где-то сгореть (н-р источники сигнала).
Если же он будет заземлен, то ток на землю будет проходить через выходные транзисторы, которые сгорят (или пробьются) практически сразу.
Поэтому, бестрансформаторный усилитель крайне нежелательно использовать как трансляционный.

Заземлять среднюю точку трансформатора, если это требуется, следует отдельным проводом, а не тем, которым заземлен корпус усилителя.
Если в общем заземляющем проводе возникнет обрыв, а на линии авария, то (см. выше).

Для этого ставятся разрядники.

живу в области в которой сейсмической активности нет. ну раз в 100 лет...несколько лет назад потрясло. не сильно, но... область осталась на несколько часов без электричества, все радио и теле трансляторы потухли, а вместе с ними и сотовые операторы. можно много говорить о том, что должны быть резервные источники тока, но они есть только у государственных организаций... результат работали проводные телефоны (стационарные) и радиоточки, там где сохранились...так, что вопрос не однозначный особенно при локальном и глобальном конфликте.... нечем будет запитать приемники, хоть телевизионные, хоть радио... хоть телефоны...