Муфты электромонтажные от производителя Fucon

Осциллограф С1-68. Завал фронтов

Страница 1 из 3
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Луганистан
Сообщений: 11
Репутация: 14
4 7
0 0
 
28.04.2020 23:44 #1
С1-68 после золотокопателей. Заменил:
  • 2т301 на 2n2222 (подобранные парно по h21) и C945 (в синхронизации и развёртке), 2т602 - на 2SC2705.
  • 2П303В во входном каскаде - на КП303Б (подобранные по току стока).
  • КМки- на выводную керамику Y5V, времязадающие в развёртке - на CL21 и К73-17.

На удивление, всё запустилось и даже настроилось - вплоть до балансировки. Решил проверить на меандре 1МГц (максимальная паспортная частота), и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.

Пощупал сигнал цифровым осциллографом - оказывается, завал начинается на самом первом каскаде с полевиками. Оба осциллографа на закрытых входах, с отсечением постоянки. Сразу уточню, треугольник на стоке и далее - не из-за паразитной ёмкости/сопротивления второго осциллографа - форма на экране 68го при измерениях почти не меняется.

Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал? В чём причина - неужели в буквах КП303 и начальный ток стока так влияет? Или куда копать?

Осциллограммы прилагаю. Также отдельным архивом - солянка документаций по С1-68, вдруг кому пригодится.
Изображения
Тип файла: jpg 1МГц (х0.2.jpg (327.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: bmp 3. СТ3.bmp (225.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: bmp 4. КТ2 (КТ3).bmp (225.1 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось Stazis; 28.04.2020 в 23:49.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 3,047
Репутация: 880
1,420 140
541 266
 
29.04.2020 14:30 #2
Цитата:
Сообщение от Stazis
куда копать?
ты уже и тут и на Паяльнике ....
Посмотри состояние КОНТАКТОВ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ аттенюатора ...
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Луганистан
Сообщений: 11
Репутация: 14
4 7
0 0
 
29.04.2020 14:53 #3
Цитата:
Сообщение от KRABIK
ты уже и тут и на Паяльнике ....
то я заснул рано, до остальных форумов ещё не добрался )

Цитата:
Сообщение от KRABIK
состояние КОНТАКТОВ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ аттенюатора
Не в нём дело - меандр есть ПОСЛЕ аттенюатора - на затворе полевика (СТ3.bmp), а сразу за полевиком - уже треугольник (КТ2.bmp).

Кстати, по переключателям на 68м. Входной аттенюатор там сделан нормально - серебрёные сжатые лепестки, между которыми заезжает контакт. А вот переключатель развёртки- ад и сотона. 4 гетинаксовых платы с напылением на дорожках (которое окисляется на раз-два). Но самая жесть что для хорошей чистки нужно разобрать весь бутерброд, а потом в муках собирать обратно. Все 4 подвижных контакта должны располагаться под одним углом и на определённых расстояниях вдоль вала - чтобы синхронно отжиматься от плат при нажатии на ручку. И всё это выставляется вручную, практически без возможности подлезть к гужонам ранее установленной группы. Что мешало сделать квадратный вал с проточками под эти гужоны - не понимаю.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 252
Репутация: 155
144 21
5 0
 
30.04.2020 09:39 #4
Stazis,
1. А какой кабель вы используете? С каким попало фронты будут валиться. Импеданс источника тоже имеет значение. Попробуйте кабель с делителем 1:10, но убедитесь, что в нём оригинальный провод.
2. У меня правда С1-65А, но думаю там входной каскад аналогичный. Мне не удалось его настроить с непарными транзисторами (ноль плавал с прогревом). Пришлось найти парные фабричные и только тогда он заработал как с завода.
__________________
http://oldoctober.com/
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 728
Репутация: 233
224 0
11 0
 
30.04.2020 12:21 #5
Цитата:
Сообщение от Stazis
буквах КП303 и начальный ток стока так влияет
Буквы в КП303 имеют большое значение, тем более что бытовые всегда были не очень.
Когда из двух сильно изуродованных один С1-73 восстанавливал, то вместо
"ракетных" КП303Г BF245 применил.
Ток стока у них очень одинаковый и потому достаточно штуки четыре купить и все получиться.

На этапе регулировки- балансировки провел эксперимент
тыкая в во временную панельку разнокалиберные.
В принципе отбалансировать получается, только чуток хлопотнее и подстроечники некрасиво под край становятся.

Оригинальный провод в кабеле называется РК 200 с жилой из нихрома 0.07мм.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Севастополь
Сообщений: 48
Репутация: 29
19 20
0 1
 
30.04.2020 18:53 #6
Скорее всего проблема в замененных транзисторах. У 2П303В и КП303В разный разброс параметров. У второго гораздо шире. А импортные идут только бытового уровня. Военных у них не найдешь. Лучше поискать советские. Они еще есть в продаже. Особенно, если в городе был военный завод))) Особенно влияет Т2 и Т3 (по схеме). Работа каскада хорошо описана в п. 5.2.2. в файле С1-68.pdf. Т2 и Т3 необходимо не просто брать указанные в схеме 2П303В, но и подбирать по параметрам ("по минимальному разбросу токов стока").
Я бы еще С6 проверил...
А вообще в приложениях в этом же файле есть таблицы напряжений и сопротивлений, сигналограммы. Логично начать с напряжений. Сразу может выплыть какой-нибудь косяк. Ведь не только полупроводники стареют, но и конденсаторы, и даже резисторы.
Успеха!
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
21 5
0 0
 
30.04.2020 19:52 #7
Цитата:
Сообщение от Stazis
Решил проверить на меандре 1МГц (максимальная паспортная частота), и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.
Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал?
ну ё-моё. сам же пишет, что максимальная частота 1 МГц и при этом спрашивает, почему не видно меандра. вот поэтому и не видно. чтобы показать более менее меандра надо иметь полосу до около 10 МГц. должны присутствовать гармоники высокого порядка.
а так, за работу респект. за документацию тоже. держи +
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Луганистан
Сообщений: 11
Репутация: 14
4 7
0 0
 
01.05.2020 03:16 #8
Всем спасибо за участие, отвечу скопом:

КП303Б ставил из собственных загашников, из десятка на удивление нашлась пара с очень схожими токами (численно не помню, разница на уровне младшего знака мультиметра).
2П303В попытаюсь раздобыть, но рынок давно на карантине.
BF245 уже добавлен в корзину Элитана, пригодится.
С6 на месте, керамика. На всякий случай попробовал на порядок больше и меньше - разницы нет.
Карты напряжений конечно же проверены, всё ок. Сигналограммы совпадают - на 2 кГц- то всё отлично.

На данный момент подобрал С9 по наиболее адекватному виду импульса.
Померял длительности нарастания и установления - получилось ⩽0.28 мкс и ⩽0.8 мкс, что по инструкции - нормально (там 0,35 и 1,1 мкс соответственно).

IMG_20200501_005750.jpg

В принципе, я уже понял что это нормальный результат.
Для полного успокоения души - буду рад увидеть фото экрана другого С1-68 с 1 МГц меандром.

И вопрос вдогонку - видел на форумах темы про выгорание полевиков на входе, если мерять в устройстве, не развязанном от сети 220В.
Почему так? Измерительные цепи ведь гальванически развязаны от сети трансформатором 1-Тр2. Неужели его проходной ёмкости достаточно чтоб сжечь затвор Т2 несмотря на защиту?
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 728
Репутация: 233
224 0
11 0
 
01.05.2020 04:36 #9
Цитата:
Сообщение от Basilio_Cat
Лучше поискать советские. Они еще есть в продаже.
Они как правило золотые и это сильно портит дело,
а импортные, хоть и бытовые параметры вполне подходят.
Со всем этим конкретно разбирался.
Опять же импорт по току стока из одной коробочки очень совпадают,
так что много не понадобиться.



Цитата:
Сообщение от Stazis
И вопрос вдогонку - видел на форумах темы про выгорание полевиков на входе, если мерять в устройстве, не развязанном от сети 220В.
Началось превращение осцилографа в молоток.

Обычно творят что хотят себя не помня потом придумывают какую нибудь причину.

И хотя в моем С1-70 нувисторы на входе дурью не маюсь.
Из ТС180 сделал разделительный трансформатор с сетевым шнуром и розеткой и никаких проблем.

Ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от Stazis
Неужели его проходной ёмкости достаточно чтоб сжечь затвор Т2 несмотря на защиту?
Кроме проходной емкости есть еще накапливающая емкость корпуса осцилографа и входной фильтр в исследуемом устройстве.
Тестер между корпусами двух несвязанных устройствами включенными в сеть запросто 127-220 намеряет. Для защищенного затвора вполне хватит.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
01.05.2020 08:01 #10
Подал на вход С1-68 прямоугольные импульсы частотой 1 МГц. Наблюдаю почти синусоидальный сигнал.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
кп303, с1-68
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх