Цитата:

Сообщение от lllll

1 В него поступает поток воздуха со средней скоростью V1
2 Из него выходит поток воздуха со средней скоростью V2
Вопрос: - как соотносятся эти скорости? (без учёта направления).

На входе 6 на выходе 4,7 на срезе и 3,4 в осевом направлении

Цитата:

Сообщение от dalko

На входе 6 на выходе 4,7 на срезе и 3,4 в осевом направлении

Вау! У dalko наступило просветление! Воздушный поток и в его ветротурбине, наконец, начал замедляться!
Осталось достичь понимания, что лопастей у обычной быстроходной ветротурбины должны быть мало (две-три), а сами лопасти должны быть к концам "чем поуже", чтобы быстро движущиеся поверхности частей ветротурбины меньше терлись об воздух или, другими словами, чтобы были возможно меньше потери на трение и больше мощности передавалось электрогенератору.

На фото:
1. Низкоскоростная маломощная ветротурбина с быстроходностью 3,0 имеет много широких лопастей чтобы компенсировать недостаточную на тихом ветре скорость вращения увеличенным вращающим моментом.

2. У быстроходной мощной ветротурбины с быстроходностью 6,5 минимизирована площадь движущихся поверхностей и число лопастей для снижения трения - сопротивления вращению.

Цитата:

Сообщение от dalko

На входе 6 на выходе 4,7 на срезе и 3,4 в осевом направлении

Какая скорость потока создающая реактивный момент и его вектор относительно оси вращения?

Цитата:

Сообщение от lllll

Какая скорость потока создающая реактивный момент и его вектор относительно оси вращения?

Вектор имеет направленность под тангенциальным углом в 90 градусов от радиуса оси вращения, скорость потока на срезе 4,7. Но ведь тут еще очень важен вопрос какая часть от всего объема проходящего через турбину воздуха создает Момент. Т.е давит всей массой своего столба веса воздуха как рычаг.

Хочу также обратить ваше внимание что исходящий поток идет также под углом к набегающему потоку действующему вокруг площади ометания турбины, и в этом случае действует как противодействующая подпорная сила, одновременно тормозящая и смывающая поток в осевом направлении. Но даже в этом случае показатели сравнительной скорости после винтового потока у ТВР2 Т90 выше чем у обычного винта, у которого она в диапазоне 3,1 -2,2!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вау! У dalko наступило просветление! Воздушный поток и в его ветротурбине, наконец, начал замедляться!

И вы туда же Александр Алексеевич, ну ладно КАА, он куда помладше нас - ему простительно, но для вас юношеский запал - никак не соответствует.

Потоки конечных скоростей с выходом на оптимальные режимные обороты всегда будут уравновешиваться. Естественно и тормозиться, как это и почему конкретно происходит я привел постом выше.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вектор имеет направленность под тангенциальным углом в 90 градусов от радиуса оси вращения, скорость потока на срезе 4,7.

В этой цитате не понимаю три вещи:
- каково направление упомянутого вектора,
- что такое "тангенциальный угол" и
- что такое "скорость потока на срезе 4,7" - это километров в час, метров в секунду или еще каких-то единиц измерения скорости?

Цитата:

Сообщение от dalko

в этом случае показатели сравнительной скорости после винтового потока у ТВР2 Т90 выше чем у обычного винта, у которого она в диапазоне 3,1 -2,2!

В этой цитате не понимаю две вещи:
- что такое "сравнительная скорость" и
- диапазон чего "3,1 -2,2" ?

Цитата:

Сообщение от dalko

Потоки конечных скоростей с выходом на оптимальные режимные обороты всегда будут уравновешиваться.

В этой цитате не понимаю две вещи:
- что такое "поток конечной скорости" и
- с чем "потоки конечных скоростей" будут уравновешиваться и почему?

Результат - не понял вообще смысл сообщения

Цитата:

Сообщение от Сашун

В этой цитате не понимаю три вещи:
- каково направление упомянутого вектора,
- что такое "тангенциальный угол" и
- что такое "скорость потока на срезе 4,7" - это километров в час, метров в секунду или еще каких-то единиц измерения скорости?
Цитата:

4,7 - метров в секунду
Тангенциальный - угол по касательной из точки радиуса на окружности
направление от конечной точки противоположное реактивному выбросу, т.е. в сторону вращения совпадающего с направлением вращения осевой крутки.

Цитата:

Сообщение от Сашун

В этой цитате не понимаю две вещи:
- что такое "сравнительная скорость" и
- диапазон чего "3,1 -2,2" ?

скорость за винтом исходящего потока у ТВР и ВВ (ветротурбины пропеллерного типа).
3,1 - 2,2 м./сек диапазон изменения линий скоростей на эпюре за винтом

Цитата:

Сообщение от Сашун

В этой цитате не понимаю две вещи:
- что такое "поток конечной скорости" и
- с чем "потоки конечных скоростей" будут уравновешиваться и почему?

Есть режим работы турбины разгонный, стартовый а есть режим работы неизменный на одной и той же скорости ветра, т.е оптимальный рабочий режим с установленной скоростью вращения.

Поскольку взаимодействие потоков у ТВР2 Т90 с набегающим потоком более сложное чем в обычном винте, они взаимодействуют по разному. Одно дело, когда исходящий поток совпадает с направлением набегающего ветропотока, в том числе и того, который проходит вокруг (не мимо), а по всей окружной линии соприкосновения с после винтовым потоком турбины. Как вы думаете где сопротивление будет выше,1) когда поток движется в одном направлении с набегающим потоком или 2) по угловой касательной к направлению этого потока?

По идее, конечно, в первом случае, сопротивление меньше и более того, более скоростной ветропоток должен даже эжектировать менее скоростной после винтовой поток. А у нас получается что он движется с МЕНЬШЕЙ скоростью чем
после винтовой поток ТВР который точно тормозиться и меняет направление в сегменте 90 градусов из-за несовпадения векторов силовых линий направленности потоков. При этом скорость на срезе БОЛЬШЕ - (и могла бы быть еще большей!) чем у обычного винта.

Основной смысл сообщения вот в чем: коллега lllll подсказал очень интересное направление исследования по сравнительным показателям скоростей после винтовых потоков с первоначальной скоростью потока перед винтом. Выводы можно и нужно делать самостоятельно

dalko,

Цитата:

Сообщение от dalko

Вектор имеет направленность под тангенциальным углом в 90 градусов от радиуса оси вращения, скорость потока на срезе 4,7. 3,4 в осевом направлении

И так - имеем два перпендикулярных вектора скорости 4.7 и 3.4
Абсолютная скорость истекающего потока = 5.8
Т.е поток тормозится всего на 0.2 м/с. или отбирается всего лишь 6.5%
И это без учёта потерь на трение, вихри, вязкость, и т.п.
[Стоит ли овчинка выделки?

Цитата:

Сообщение от lllll

И так - имеем два перпендикулярных вектора скорости 4.7 и 3.4
Абсолютная скорость истекающего потока = 5.8
Т.е поток тормозится всего на 0.2 м/с. или отбирается всего лишь 6.5%
И это без учёта потерь на трение, вихри, вязкость, и т.п.
[Стоит ли овчинка выделки?

Как это вы посчитали, что у вас получилось 5,8 и 6,5% ?
У меня совсем другой расчет средняя скорость заторможенного потока 4.7+3,4:2= 4,05 по отношению к первоначальному потоку -6 м/сек. падение 1,48 почти 50%!
у ТВР на вращение уходит, тратиться 0,5 энергии потока! Но у нас еще на этом не конец кино! Есть еще сила влияния на Момент - этот самый исходящий поток.
Считаем секундный расход всех трех объемов проходящих через конфузор, вычисляем его вес и силу давления на концовку рычага, ПРИБАВЛЯЕМ (не отнимаем, как тут некоторые советовали!) к Моменту возникающему и действующему из осевой плоскостной угловой крутки стенок Конфузора и получаем 6 кратно увеличенный момент!

Цитата:

Сообщение от dalko

Как это вы посчитали, что у вас получилось 5,8 и 6,5% ?

Используя Правило сложения векторных величин
подробнее https://yandex.ru/images/search?text...=simage&lr=213
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы же, не понятно по какой причине, попытались вычислили среднее значение скалярных скоростей, используя формулу среднеарифмитического значения. Которая даже для этого не приемлима.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
Как это вы посчитали, что у вас получилось 5,8 и 6,5% ?
Используя Правило сложения векторных величин
подробнее https://yandex.ru/images/search?text...=simage&lr=213
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы же, не понятно по какой причине, попытались вычислили среднее значение скалярных скоростей, используя формулу среднеарифмитического значения. Которая даже для этого не приемлима.

И почему же, по вашему, такой подход не приемлем? Скаляр - это модуль вектора его абсолютная величина Вы же сами подсказали очень красивое решение по определению эффективности работы турбин через определение соотношений скоростей перед и за винтом-турбиной.

Сами эти Данные - очень хороший аргумент. Есть Эпюра скоростей:перед винтом -6м/сек ,за -4,7 м./сек и вы хотите сказать что скорость снизилась всего на 0,2 м./сек? Почему нам нужна брать усредненный показатель скоростей на срезе сопла и со стороны тыловой торцевой по линии оси? тут вопрос может и спорный, но ведь направления у них разные, а результирующая одна.

В конце концов есть логика и здравый смысл. Если бы поток даже тормозился на определенную вами величину, у нас ведь все равно выходная площадь меньше чем входная и выигрыш в скорости будет скомпенсирован потерей в площади.

и с первоначальной кинетической энергии ветра мы тоже не сможем забрать на вращение только 6,5 % как не складывай векторные величины.