Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вот где вы видите в этой конструкции вращающуюся лопасть?

Ту перегородку которую Вы называете "стенкой конфузора" я предпочитаю называть лопастью турбины.

Цитата:

Сообщение от dalko

ТВР и винт в ветропотоке работают по другому у винта чем больше частота вращения тем больше подпор, у ТВР чем больше вращение тем меньше подпор.

Вот смотрите: сколько градусов у Вас наклон лопастей/стенок на входе в турбину (относительно направления ветра)? Градусов больше 45 точно. Рассмотрим воздух входящий в турбину по внешнему радиусу. Примем пока что 45градусов наклон (для простоты восприятия). При вращении турбины с быстроходностью 1 на внешнем радиусе все происходит как Вы описываете - воздух входит в турбину не встречая никакого сопротивления (угол атаки ноль). Лопасть/перегородка "режет" воздух не ускоряя и не замедляя его. Что при этом происходит на половине радиуса? Линейная скорость (местная быстроходность) в 2 раза меньше скорости ветра. Угол набегания на лопасть/перегородку 27 градусов. А перегородка под 45. Угол атаки
18 градусов. Создается подъемная сила вращающая турбину, воздух замедляется, отдает энергию турбине. (Что с воздухом произойдет дальше пока не рассматриваем.)
А теперь рассмотрим что произойдет при быстроходности 2.
Начнем с середины лопасти (половина радиуса). Местная быстроходность 1. Это значит что для лопасти наклоненной под 45 градусов набегание точно на ребро (угол атаки ноль). Этот участок лопасти не создает момента ни на разгон ни на торможение. А вот что происходит на максимальном радиусе? Угол набегания 63 градуса. А наклон лопасти 45. Угол атаки -18 градусов. Подъемная сила против вращения. Лопасть ускоряет воздух! Вот она Ваша "центробежная сила" которая разгоняет воздух в каналах. Да "разогнанный" воздух даст больший момент на выходе, но тут то энергия затрачивается! И чем больше быстроходность тем большая часть ротора работает в "минус" (на этапе входа ветра в турбину). Вот причина феномена с пониженным давлением на входе. Но такое будет только без нагрузки. Потому что энергия на "зачёрпывание" лопастями воздуха и его разгон - она взята из "выхлопа" через боковые сопла.

Поэтому нормальный рабочий режим (при углах входа 45 градусов) - быстроходность меньше 1. Да у Вас углы другие 55 градусов по оценке Сашуна. Это означает что нормальная рабочая (с нагрузкой) быстроходность Вашей турбины меньше 1,4. Причем скорее всего максимум КИЭВ будет достигаться в районе 0,6-0,8. И тот "огромный момент" помноженный на обороты не будет больше чем у винта.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Ту перегородку которую Вы называете "стенкой конфузора" я предпочитаю называть лопастью турбины.

Так в этом и есть ваша большая ошибка и дело даже не в том, что вы называете это лопастью, а в том что работает она по другому, чего вы в упор не хотите видеть не смотря ни на что.

Смотрите, эту турбину вращает НЕ ПОДЪЕМНАЯ СИЛА. Подъемная сила, можно сказать, здесь в этой конструкции формирует внутренний поток в канале, получается как бы вывернутое наизнанку крыло. А само вращение создает именно угловое касательное давление фронтально набегающего потока - раз и исходящие боковые тангенциальные выходные потоки - два

Быстроходность в определении обычного винта будет совсем другая у ТВР, в силу, как раз того факта, что в этой системе присутствуют одновременно ДВА способа создания вращательного движения.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Потому что энергия на "зачёрпывание" лопастями воздуха и его разгон - она взята из "выхлопа" через боковые сопла.

Нет, вы опять ставите телегу впереди лошади. Нет никакого зачерпывания и уж тем более энергии из выхлопа. По моему, Сашун очень подробное приводил обоснование не возможности этого явления как не старайся, и здесь он абсолютно прав.

У нас есть кинетическая энергия потока и система ограничения этого потока рамками площадей входного выходного отверстий и длиной угловых стенок конфузора. Скорость истечения (прохождения) через трубу-конфузор будет всегда сбалансирована, уравновешена поскольку мы захватывает и опорожняем не в какой то вакуум, а в возмущенном воздушном пространстве. Поэтому и определенное торможение естественное и вполне обоснованно взаимосвязано с общим динамическим процессом работы устройства.

Но с какой бы стороны мы не смотрели у нас на пути воздуха проходящего, движущего в канале нет препятствий, перекрывающих эту самую проточную часть

Цитата:

Сообщение от dalko

Так в этом и есть ваша большая ошибка и дело даже не в том, что вы называете это лопастью, а в том что работает она по другому, чего вы в упор не хотите видеть не смотря ни на что.

Как Вы не называйте эту перегородку она вращается не в безвоздушном пространстве. И с воздухом она взаимодействует. И ветер либо помогает ей вращаться (если она движется медленнее), либо мешает если эта перегородка движется быстрее ветра. Штопор если его вкручивать в пробку с "нормальной быстроходностью" вкручивается легко. А вот если его крутить быстро и при этом удерживать чтоб не вкручивался то штопор будет вырывать куски пробки. Передняя часть Вашей турбины от винта Архимеда особо ничем не отличается.

Цитата:

Сообщение от dalko

А само вращение создает именно угловое касательное давление фронтально набегающего потока

Дак на входе то это давление при высокой быстроходности давит на перегородку в сторону противоположную вращению. Это уже потом когда перегородка разогнала воздух он повзаимодействует с противоположной стенкой и "подтолкнув" ее в сторону вращения вылетит наружу. Я это к чему пытаюсь объяснить то - не может у этой турбины быть высокая быстроходность. Ее нормальный рабочий режим - быстроходность меньше 1. Тогда все это Ваши перенаправления и фокусирования потока работают "в плюс" на всех участках.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Передняя часть Вашей турбины от винта Архимеда особо ничем не отличается.

И здесь вы рассуждаете и видите как Сашун. Знаете в чем ваша основная проблема непонимания в том что вы ну никак хоть кол на голове чеши не видите ТРУБЫ - конфузора. Это такая штука всего с двумя отверстиями. Если в одно из этих отверстий воздух вдувать, то он будет выходить из другого. Заметьте не сбоку ни снизу нигде кроме как в одном месте. Почему, например, вот винт архимеда можно использовать только частично погруженным по длине для создания линейного тока жидкости, или в неподвижном цилиндрическом корпусе. Да потому что без этих дополнительных условий он не будет работать, а будет просто разбрасывать воздух с очень незначительной полезной работой.

Вы смотрите не на сходство а на ТР - это главное.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Я это к чему пытаюсь объяснить то - не может у этой турбины быть высокая быстроходность. Ее нормальный рабочий режим - быстроходность меньше 1

И вот мы опять вернулись к тому на чем остановились и что я вам и остальным, предлагал сделать как бумажную модель поставить в поток и убедиться, что как раз по быстроходности эта модель уступать не будет той же 3 лопастной обычной ветротурбине

Цитата:

Сообщение от dalko

И почему же, по вашему, такой подход не приемлем? Скаляр - это модуль вектора его абсолютная величина Вы же сами подсказали очень красивое решение по определению эффективности работы турбин через определение соотношений скоростей перед и за винтом-турбиной.

Цитата:

Сообщение от dalko

и с первоначальной кинетической энергии ветра мы тоже не сможем забрать на вращение только 6,5 % как не складывай векторные величины.

Не устраивает сложение векторных величин - посчитайте энергии прямого и тангенциального потоков по их скалярам, просуммируйте их. Вы получите полную энергию потока после турбины.

Цитата:

Сообщение от dalko

не видите ТРУБЫ - конфузора. Это такая штука всего с двумя отверстиями. Если в одно из этих отверстий воздух вдувать, то он будет выходить из другого. Заметьте не сбоку ни снизу нигде кроме как в одном месте.

Нет, dalko, это не так. Так будет только в случае, если конфузор - это часть непрерывного трубопровода. Для отдельного конфузора, свободно размещенного в потоке воздуха, часть потока будет обходить входное отверстие конфузора как раз сбоку. И тем большая часть, чем меньше площадь выходного отверстия конфузора по отношении к входному. Вы это понимаете?

Цитата:

Сообщение от loxox

Сообщение от dalko
не видите ТРУБЫ - конфузора. Это такая штука всего с двумя отверстиями. Если в одно из этих отверстий воздух вдувать, то он будет выходить из другого. Заметьте не сбоку ни снизу нигде кроме как в одном месте.
Нет, dalko, это не так. Так будет только в случае, если конфузор - это часть непрерывного трубопровода. Для отдельного конфузора, свободно размещенного в потоке воздуха, часть потока будет обходить входное отверстие конфузора как раз сбоку. И тем большая часть, чем меньше площадь выходного отверстия конфузора по отношении к входному. Вы это понимаете?

Конечно понимаю, и много раз указывал на то, что очень важен правильный коэфф. конфузорности, длина конфузора, наклоны углов осевого и тангенциального смещения. Вот здесь как раз нет мелочей все очень важно. Почему у нас так любят в дискуссиях однобокость и крайности и не могут и не хотят рассматривать во всем комплексе. А так, кажется проще сделать оппонента, потом еще дай ссылочку на безголовую курицу или на паранойю - и дело в шляпе . Но ИСТИНЫ то в этом случае вы все равно не найдете.

Цитата:

Сообщение от lllll

посчитайте энергии прямого и тангенциального потоков по их скалярам, просуммируйте их.

Вот ключевое слово просуммируйте. Как раз теоретически это сделать нам весьма сложно. К тому же, есть весьма интересная деталь, на которую я хочу обратить внимание всей почтенной публики, а именно - исходящий поток от ТВР2 Т90, поскольку концовки его вращаются в потоке, работает как своеобразный воздушный разгонный маховик ветропотока не только проходящего через, но и огибающего ветротурбины.

Конечно, мне тут же засадят вилы в бок, - мол какое отношение ЭТО имеет к съему энергии самой ветротурбиной. Подкрученный поток вокруг турбины притормаживает огибающий ее ветропоток и создает этим дополнительный подпор, как бы загоняя его в плоскость входа турбины. И кроме этого, создает дополнительную инерционность вращением в заданном направлении, предотвращая и смягчая порывистость ветра, выступая своеобразным стабилизатором потока. Опять же это всего лишь предположения и в чем то я могу ошибаться.

Цитата:

Сообщение от dalko

И здесь вы рассуждаете и видите как Сашун. Знаете в чем ваша основная проблема непонимания в том что вы ну никак хоть кол на голове чеши не видите ТРУБЫ - конфузора.

Ну это наверно от того что Сашун тоже понимает про относительность движения. Если ротор не вращается то тогда и впрямь можно выделить условную трубку тока воздуха подходящую к ротору, потом входящую в промежуток между перегородками, изгибающуюся под 90 градусов и выходящую проч. А вот при вращении картинка здорово меняется. Предположим быстроходность 5 для Вашего ротора. Воздух входящий на максимальном радиусе со скоростью 6м/с встречается с ротором у которого линейная скорость 60м/с! Пусть с учетом всех углов перегородок воздух будет двигаться внутри хотя бы с половинной скоростью (ведь воздуху придется двигаться по спирали) - это же 30м/с!!! На сколько увеличилась энергия???? Точнее во сколько раз? В 25 раз увеличилась энергия небольшого объема воздуха вошедшего в ротор на максимальном радиусе.

Цитата:

Сообщение от dalko

Конечно, мне тут же засадят вилы в бок, - мол какое отношение ЭТО имеет к съему энергии самой ветротурбиной. Подкрученный поток вокруг турбины притормаживает огибающий ее ветропоток и создает этим дополнительный подпор, как бы загоняя его в плоскость входа турбины.

А мне кажется что это будет эжектировать воздух от турбины и увеличивать поток обходящий турбину. Но это тоже мое предположение.

Цитата:

Сообщение от dalko

исходящий поток от ТВР2 Т90, поскольку концовки его вращаются в потоке, работает как своеобразный воздушный разгонный маховик

Цитата:

Сообщение от dalko

И кроме этого, создает дополнительную инерционность вращением в заданном направлении, предотвращая и смягчая порывистость ветра, выступая своеобразным стабилизатором потока.

Плотность воздуха какая? Сколько там энергии можно запасти? Я думаю существенно (не в один порядок) меньше чем инерция ротора.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Предположим быстроходность 5 для Вашего ротора. Воздух входящий на максимальном радиусе со скоростью 6м/с встречается с ротором у которого линейная скорость 60м/с! Пусть с учетом всех углов перегородок воздух будет двигаться внутри хотя бы с половинной скоростью (ведь воздуху придется двигаться по спирали) - это же 30м/с!!!

Кстати говоря воздуху вошедшему по центру в итоге придется двигаться с такой же скоростью - потому что пройдя вдоль конической части этот воздух окажется на наружном радиусе где перегородки движутся со скоростью 60м/с.

Так что высокие быстроходности Вашему ротору не грозят.

Цитата:

Сообщение от dalko

Подкрученный поток вокруг турбины притормаживает огибающий ее ветропоток и создает этим дополнительный подпор, как бы загоняя его в плоскость входа турбины. И кроме этого, создает дополнительную инерционность вращением в заданном направлении

А кстати почему Вы считаете что воздух после выхода из турбины будет двигаться по окружности/спирали? Он будет двигаться линейно по касательной и отклоняться ветром в сторону движения ветра. Никакого остаточного вращательного движения не будет. Как камень из пращи вылетает по касательной к вращению.