Здравствуйте уважаемые форумнчане, как можно сделать а главное реализовать вот такую задумку. И так дано, линия освещения, скажем так, длинною 2 км., через каждые 20 метров стоит светильник и того мы получаем 100 светильников 2000м.:20 м.=100 шт. Сами светильники маломощные 10 Вт. Но дело даже не в этом. А вот на чём реализовать вот такую задумку. Чтоб каждый раз не ходить 2 км на предмет осмотра какой из 100 светильников перегорел а в каждый светильник к примеру монтируется небольшая микросхема, который присваивается определённый свой номер. Далее в начале запитки всех светильников я подключаюсь к силовым проводам- идёт опрос всех микросхем в светильниках и если какой то светильник не работает (не горит)- то мне приходит к примеру ответ: «25 светильник проблемы». Как микросхема будет определять что у светильника проблемы? Можно вмонтировать в светильник фотоэлемент для определения уровня освещённости т. е. если освещённость упала то есть если светильник не горит- фотоэлемент передаёт сигнал микросхеме. А вот как снять этот сигнал с микросхемы да притом по силовым продам? У кого есть какие мысли? Вообще такой проект возможен?

Сделать, конечно, можно, но достаточно трудоёмко. Например, что считать исправным светильником? Можно ограничиться величиной потребляемого тока. Если это считается недостаточным, необходим фотодатчик, контролирующий световой поток от светильника. Далее с помощью аппаратуры уплотнения сигналы от датчиков передаются по линии к приёмнику, где расшифровываются. Например, можно наждому светильнику присвоить определённую частоту сигнала. Наличие этой частоты в месте пирёма будет свидетельствовать об исправности светильника. Есть и другие способы кодирования и передачи информации.

Цитата:

Сообщение от vishz

Сделать, конечно, можно, но достаточно трудоёмко. Например, что считать исправным светильником? Можно ограничиться величиной потребляемого тока. Если это считается недостаточным, необходим фотодатчик, контролирующий световой поток от светильника. Далее с помощью аппаратуры уплотнения сигналы от датчиков передаются по линии к приёмнику, где расшифровываются. Например, можно наждому светильнику присвоить определённую частоту сигнала. Наличие этой частоты в месте пирёма будет свидетельствовать об исправности светильника. Есть и другие способы кодирования и передачи информации.

неисправность светильника стоит считать отсутствие света (свечения светодиодов) поэтому стоит пойти не по пути замера вылечены потребляемого тока а вот именно поставить фотодатчик- не светит светильник фотодатчик это фиксирует, далее передача этих данных по кабелю питания, в принципе передать нужно всего два параметра. 1) от фотодатчика есть свет или его нет. 2) номер светильника. Вот в принципе и всё... Теперь хотелось бы услышать по трудозатратам- дорогое это удовольствие? или все таки легче (дешевле) обойтись электриком обходчиком- на эти 2 км?

Сразу скажу что дешового решения не получится, на мой взгляд. Особенно на коленке в кустарных условиях. При малых потребляемых мощностях отследить 1-2 неисправных светильников будет тяжело. Мне кажется надо смотреть в сторону фотодатчика. А потом заганять сигнал в цифре в линию электропередач. Частотное разделение на 100 обьектов будет тяжеловато. Только уже комбинациями частот, типа ДТМФ. Иакая моя мысль.

Цитата:

Сообщение от ctc655

Сразу скажу что дешового решения не получится, на мой взгляд. Особенно на коленке в кустарных условиях. При малых потребляемых мощностях отследить 1-2 неисправных светильников будет тяжело. Мне кажется надо смотреть в сторону фотодатчика. А потом заганять сигнал в цифре в линию электропередач. Частотное разделение на 100 обьектов будет тяжеловато. Только уже комбинациями частот, типа ДТМФ. Иакая моя мысль.

так я и написал- что надо смотреть в сторону фотодатчика, так как действительно мощность 10Вт.- она мала и отследить её на 2 километрах будет проблематично. А вот фотодатчик в каждый светильник- это уже ближе к теме... Осталось только придумать как передать эти данные по кабелю питания.... и номер светильника тоже)))

Цитата:

Сообщение от Баринъ

А вот на чём реализовать вот такую задумку. ... в каждый светильник к примеру монтируется небольшая микросхема

Цитата:

Сообщение от vishz

Можно ограничиться величиной потребляемого тока. Если это считается недостаточным, необходим фотодатчик, контролирующий световой поток от светильника.

Цитата:

Сообщение от ctc655

Сразу скажу, что дешевого решения не получится, на мой взгляд.

ctc655 прав, если подходить к задаче профессионально, то дешёвого решения не получится. Вообще любая технология PLC выходит дорогой, тем более на 100 узлов. На РадиоЛоцмане были тематические статьи, например Как умнеют уличные фонари, Простая схема для передачи информации по низковольтным силовым линиям.

А как Вам такая идея - контролировать не световой поток или ток фонаря, а температуру светильника/светодиода. Даже в мороз светодиодная матрица греется, а летом и подавно. Нет тепла - значит нет света.

Тогда решение задачи представляется таким: снабдить каждый светильник цифровым датчиком температуры, например популярным DS18B20. Это датчик с интерфейсом 1-Wire и трёхпроводным подключением, но допускает паразитное питание и обмен данными только по двум проводам. У каждого датчика есть серийный номер. А далее дело техники - протянуть дополнительный тонкий кабель две-три жилы будет дешевле и по деньгам, и по времени, чем заниматься разработкой/внедрением "взрослой" технологии PLC. Кабель подойдёт дешёвый сигнальный.

Прошивку для микроконтроллера можно найти в сети, схем термометров на DS18B20 полно. Немного её подправить, чтобы сигнализировала о "пониженной температуре" на таком-то узле. Мысли вслух - так получится дешевле всего и наименее трудозатратно.

Цитата:

Сообщение от antonydublin

А далее дело техники - протянуть дополнительный тонкий кабель

Согласен с antonydublin.
Наиболее простой способ – с использованием дополнительного кабеля. Для этого можно использовать витую пару, например FTP. В ней восемь жил (4пары). Для кодирования можно использовать семь, что даст 127 возможных комбинаций при семи разрядах и один провод общий. Соединение светильников можно выполнить при помощи разъёмов RG45.
В каждом светильнике простейший фотодатчик должен быть снабжен выходным ключом, который через диоды развязки будет замыкать соответствующие разряды на общий провод.
Таким образом, каждый светильник будет иметь свой код от 1 до 127.
Кодовая комбинация дешифруется стандартным дешифратором с выводом на индикатор на стороне оператора.
В зависимости от исходного состояния ключей при исправной работе светильников будет индицироваться либо 0, либо 127. При возникновении неисправности в каком-либо светильнике будет индицироваться номер этого светильника.
Такая конструкция потребует минимум недорогих деталей и её изготовление по силам специалисту с навыками работы с микросхемами.
Если приведённой информации окажется недостаточно для понимания, возможно более подробное пояснение.
С уважением...

САТИР, витая пара на 2 км? сигнал то там часом не угаснет? А если все всё таки вернутся к первоначальному плану? снимать показание по питающему кабелю? Как понимаю- это можно но муторно дорого... :-( В системе используются светильники хитропопые- могут работать на двух типах ламп, да и требование заказчика тоже мне не понятны- легче монтёром эти 2 км. пробежать (дешевле выйдет) - чем городить огород с датчиками на светильниках...

Цитата:

Сообщение от Баринъ

А если все всё таки вернутся к первоначальному плану? Снимать показание по питающему кабелю? Как понимаю- это можно но муторно дорого... :-(

Правильно понимаете. Стоимость своего модема для каждого из светильников будет если не сравнима, то в половину от стоимости светильника. Вот дряхлый, но всё же обзор существующих средств схемотехники PLC.

А вот google выдал интересный проект, совсем свежий DIY PLC с упором на "предельную простоту". Может подойдёт Вам? Правда 100 узлов, как разбираться с коллизиями. Или передавать по запросу, или с разделением во времени. В общем, добавится к каждому светильнику платка стоимостью рублей 300-400. А приёмник один.

Если Ваша сеть "чиста", проблем быть не должно даже с простейшим решением. Светильники НСП вроде под лампы накаливания, так что не засоряют сеть. Если в этой же сети работает частотник на 5-10кВт или десяток импульсных БП - то это всё усложняет.

Цитата:

Сообщение от Баринъ

Чтоб каждый раз не ходить 2 км на предмет осмотра какой из 100 светильников перегорел а в каждый светильник к примеру монтируется небольшая...

А менять перегоревшие лампочки на исправные и чистить контакты тоже будет эта микросхема?
Ходят вдоль линии отнюдь не "на предмет осмотра какой из 100 светильников перегорел", а только для непосредственной замены лампочек и ремонта арматуры. Причем, если лампочки высоко, то не ходят, а сразу ездят с вышкой. Всего 1 раз в квартал или в полугодие.
Имея в такой поездке несколько исправных ламп и светильников для замены.

Это - не я придумал. Это свободное переложение инструкции горсвета. Читал когда-то...

Цитата:

6.4. Процент горения светильников в установках наружного освещения должен быть: для МКАД - 99,8%, для улиц и дорог категории "А" и на улицах специального списка - 98%, для остальных улиц и дорог - 97%, для дворовых территорий и микрорайонов - 95%.
6.5. В подземных пешеходных тоннелях и надземных мостовых пешеходных переходах процент горения светильников должен составлять не менее 90% как в дневном, так и в ночном режиме (при числе задействованных светильников в ночном режиме менее 10 допускается 1 негорящий). Процент горения светильников определяется как отношение числа горящих светильников к общему числу установленных светильников по маршруту объезда для соответствующих категорий улиц, площадей, микрорайонов. Маршруты объездов установок наружного освещения для определения процента горения светильников должны включать, как правило, проверку до 10% - числа светильников соответствующих категорий улиц и объектов.
6.6. Контрольные объезды должны проводиться не реже одного раза в месяц, а внеплановые - при получении жалоб от населения или заинтересованных организаций.

Источник - "Регламент технической эксплуатации наружного освещения города Москвы"