С1-68 после золотокопателей. Заменил:

• 2т301 на 2n2222 (подобранные парно по h21) и C945 (в синхронизации и развёртке), 2т602 - на 2SC2705.
• 2П303В во входном каскаде - на КП303Б (подобранные по току стока).
• КМки- на выводную керамику Y5V, времязадающие в развёртке - на CL21 и К73-17.

На удивление, всё запустилось и даже настроилось - вплоть до балансировки. Решил проверить на меандре 1МГц (максимальная паспортная частота), и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.

Пощупал сигнал цифровым осциллографом - оказывается, завал начинается на самом первом каскаде с полевиками. Оба осциллографа на закрытых входах, с отсечением постоянки. Сразу уточню, треугольник на стоке и далее - не из-за паразитной ёмкости/сопротивления второго осциллографа - форма на экране 68го при измерениях почти не меняется.

Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал? В чём причина - неужели в буквах КП303 и начальный ток стока так влияет? Или куда копать?

Осциллограммы прилагаю. Также отдельным архивом - солянка документаций по С1-68, вдруг кому пригодится.

Цитата:

Сообщение от Stazis

куда копать?

ты уже и тут и на Паяльнике ....
Посмотри состояние КОНТАКТОВ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ аттенюатора ...

Цитата:

Сообщение от KRABIK

ты уже и тут и на Паяльнике ....

то я заснул рано, до остальных форумов ещё не добрался )

Цитата:

Сообщение от KRABIK

состояние КОНТАКТОВ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЯ аттенюатора

Не в нём дело - меандр есть ПОСЛЕ аттенюатора - на затворе полевика (СТ3.bmp), а сразу за полевиком - уже треугольник (КТ2.bmp).

Кстати, по переключателям на 68м. Входной аттенюатор там сделан нормально - серебрёные сжатые лепестки, между которыми заезжает контакт. А вот переключатель развёртки- ад и сотона. 4 гетинаксовых платы с напылением на дорожках (которое окисляется на раз-два). Но самая жесть что для хорошей чистки нужно разобрать весь бутерброд, а потом в муках собирать обратно. Все 4 подвижных контакта должны располагаться под одним углом и на определённых расстояниях вдоль вала - чтобы синхронно отжиматься от плат при нажатии на ручку. И всё это выставляется вручную, практически без возможности подлезть к гужонам ранее установленной группы. Что мешало сделать квадратный вал с проточками под эти гужоны - не понимаю.

Stazis,
1. А какой кабель вы используете? С каким попало фронты будут валиться. Импеданс источника тоже имеет значение. Попробуйте кабель с делителем 1:10, но убедитесь, что в нём оригинальный провод.
2. У меня правда С1-65А, но думаю там входной каскад аналогичный. Мне не удалось его настроить с непарными транзисторами (ноль плавал с прогревом). Пришлось найти парные фабричные и только тогда он заработал как с завода.

Цитата:

Сообщение от Stazis

буквах КП303 и начальный ток стока так влияет

Буквы в КП303 имеют большое значение, тем более что бытовые всегда были не очень.
Когда из двух сильно изуродованных один С1-73 восстанавливал, то вместо
"ракетных" КП303Г BF245 применил.
Ток стока у них очень одинаковый и потому достаточно штуки четыре купить и все получиться.

На этапе регулировки- балансировки провел эксперимент
тыкая в во временную панельку разнокалиберные.
В принципе отбалансировать получается, только чуток хлопотнее и подстроечники некрасиво под край становятся.

Оригинальный провод в кабеле называется РК 200 с жилой из нихрома 0.07мм.

Скорее всего проблема в замененных транзисторах. У 2П303В и КП303В разный разброс параметров. У второго гораздо шире. А импортные идут только бытового уровня. Военных у них не найдешь. Лучше поискать советские. Они еще есть в продаже. Особенно, если в городе был военный завод))) Особенно влияет Т2 и Т3 (по схеме). Работа каскада хорошо описана в п. 5.2.2. в файле С1-68.pdf. Т2 и Т3 необходимо не просто брать указанные в схеме 2П303В, но и подбирать по параметрам ("по минимальному разбросу токов стока").
Я бы еще С6 проверил...
А вообще в приложениях в этом же файле есть таблицы напряжений и сопротивлений, сигналограммы. Логично начать с напряжений. Сразу может выплыть какой-нибудь косяк. Ведь не только полупроводники стареют, но и конденсаторы, и даже резисторы.
Успеха!

Цитата:

Сообщение от Stazis

Решил проверить на меандре 1МГц (максимальная паспортная частота), и тут меня ждало разочарование: вместо прямоугольника - почти синус. Видимый завал фронтов начинается уже на 100 КГц.
Мужики, подскажите - это ж ненормальный завал?

ну ё-моё. сам же пишет, что максимальная частота 1 МГц и при этом спрашивает, почему не видно меандра. вот поэтому и не видно. чтобы показать более менее меандра надо иметь полосу до около 10 МГц. должны присутствовать гармоники высокого порядка.
а так, за работу респект. за документацию тоже. держи +

Всем спасибо за участие, отвечу скопом:

КП303Б ставил из собственных загашников, из десятка на удивление нашлась пара с очень схожими токами (численно не помню, разница на уровне младшего знака мультиметра).
2П303В попытаюсь раздобыть, но рынок давно на карантине.
BF245 уже добавлен в корзину Элитана, пригодится.
С6 на месте, керамика. На всякий случай попробовал на порядок больше и меньше - разницы нет.
Карты напряжений конечно же проверены, всё ок. Сигналограммы совпадают - на 2 кГц- то всё отлично.

На данный момент подобрал С9 по наиболее адекватному виду импульса.
Померял длительности нарастания и установления - получилось ⩽0.28 мкс и ⩽0.8 мкс, что по инструкции - нормально (там 0,35 и 1,1 мкс соответственно).

IMG_20200501_005750.jpg

В принципе, я уже понял что это нормальный результат.
Для полного успокоения души - буду рад увидеть фото экрана другого С1-68 с 1 МГц меандром.

И вопрос вдогонку - видел на форумах темы про выгорание полевиков на входе, если мерять в устройстве, не развязанном от сети 220В.
Почему так? Измерительные цепи ведь гальванически развязаны от сети трансформатором 1-Тр2. Неужели его проходной ёмкости достаточно чтоб сжечь затвор Т2 несмотря на защиту?

Цитата:

Сообщение от Basilio_Cat

Лучше поискать советские. Они еще есть в продаже.

Они как правило золотые и это сильно портит дело,
а импортные, хоть и бытовые параметры вполне подходят.
Со всем этим конкретно разбирался.
Опять же импорт по току стока из одной коробочки очень совпадают,
так что много не понадобиться.

Цитата:

Сообщение от Stazis

И вопрос вдогонку - видел на форумах темы про выгорание полевиков на входе, если мерять в устройстве, не развязанном от сети 220В.

Началось превращение осцилографа в молоток.

Обычно творят что хотят себя не помня потом придумывают какую нибудь причину.

И хотя в моем С1-70 нувисторы на входе дурью не маюсь.
Из ТС180 сделал разделительный трансформатор с сетевым шнуром и розеткой и никаких проблем.

Ну да ладно.

Цитата:

Сообщение от Stazis

Неужели его проходной ёмкости достаточно чтоб сжечь затвор Т2 несмотря на защиту?

Кроме проходной емкости есть еще накапливающая емкость корпуса осцилографа и входной фильтр в исследуемом устройстве.
Тестер между корпусами двух несвязанных устройствами включенными в сеть запросто 127-220 намеряет. Для защищенного затвора вполне хватит.

Подал на вход С1-68 прямоугольные импульсы частотой 1 МГц. Наблюдаю почти синусоидальный сигнал.