Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

Переключение со звезды в треугольник не влияет на мощность и "качество" генератора. Меняется только режим работы - напряжение, ток, и обороты.

valmes, видимо, просто не знал, что, при неименной мощности и массе, рабочую частоту вращения генератора можно, переключением обмоток как фаз, так и отдельных катушек, изменять в несколько раз.
Соответственно, у одного и того же генератора будет в несколько раз изменяться коэффициент "мощность/частота вращения/масса". Т.е. этот коэффициент вообще никак не характеризует качество генератора.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Соответственно, у одного и того же генератора будет в несколько раз изменяться коэффициент "мощность/частота вращения/масса". Т.е. этот коэффициент вообще никак не характеризует качество генератора.

Ну вот эту мысль я и пытаюсь донести.
Для его коэффициента нужно вводить еще переменные, которые будут точно характеризовать тип, режим работы и т.д.

Без этого это похоже на попытку указать точку в пространстве с помощью 2 координат.

Для Сашуна и АлексеяGT:

Спору нет, в теории от переключения разница не в мощности, а в режиме работы, но на практике заметили что все генераторы продаются с указанием ТОЛЬКО ОДНОГО соединения звездой или треугольником! Номинальной и пиковой мощностью, напряжением и токами при определенном соединении? Не заметно что то чтобы предоставляли разные данные для соединений? Почему - потому что изначально выбран оптимальный режим работы генератора. Так смысл тогда заморачиваться? выбрали правильный тип соединения - считайте его.

Только для Алексея:
Почему только про бензин? Ну хотите про летнюю и зимнюю резину расскажу - я думал если у вас GT в имени то вы с автомобильными понятиями знакомы.

Цитата:

Сообщение от valmes

но на практике заметили что все генераторы продаются с указанием ТОЛЬКО ОДНОГО соединения звездой или треугольником! Номинальной и пиковой мощностью, напряжением и токами при определенном соединении?

Просто любой нормальный электрик знает что двигатель можно всегда переключить в звезду и треугольник и он же должен знать какие параметры от этого изменяться. Поэтому писать все варианты использования на изделии нет смысла.
Надпись на двигателе означает что эта заводская партия расключена звездой, а другая треугольником, при этом это одно и то же изделие.

Цитата:

Сообщение от valmes

Спору нет, в теории от переключения разница не в мощности, а в режиме работы

давайте чисто гипотетически представим что у нас с вами 2 абсолютно одинаковых генератора. Один звезда, другой треугольник. Мы берем калькулятор и считаем ваше "качество". И один из нас с пеной у рта доказывает другому что его генератор качественней.
А все потому что ваш коэффициент качества неполный, не учитывает все параметры.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

давайте чисто гипотетически представим что у нас с вами 2 абсолютно одинаковых генератора. Один звезда, другой треугольник. Мы берем калькулятор и считаем ваше "качество". И один из нас с пеной у рта доказывает другому что его генератор качественней.
А все потому что ваш коэффициент качества неполный, не учитывает все параметры.

Ну если мы знаем что генераторы одинаковые то и с пеной у рта доказывать никто никому ничего не будет...

Мне кажется нам уже спорить не о чем? Я вашу позицию понял - возможность переключения со звезды на треугольник напрочь убивает "ликвидность" параметра "Torque Density", а "Power Density" еще более убогий параметр который вообще мощность на вес делит не учитывая ничего!

PS: Хотя логично предположить что два конкурента, для сравнения, выберут то соединение которое даст им лучшее цифры... всего то.

Цитата:

Сообщение от valmes

Я ни кому ничего не навязываю, тем более что не я это придумал. Посмотрите выше на ссылки, такой коэффициент уже давно применяется только звучит по другому

Посмотрел внимательнейшим образом все ссылки. Ни в одной ссылке для характеристики вращающейся электрической машины не используется показатель "мощность/частота вращения/масса".

Для характеристики КОМПАКТНОСТИ электрической машины используются показатели, о которых я писал выше - "плотность мощности" (Power Density) = "мощность/масса" - сколько мощности удалось конструктору "запихать" в единицу массы машины или. для характеристики ДИНАМИЧНОСТИ машины - изредка показатель "Torque Density" = "вращающий момент/масса".

При этом valmes совершенно правильно указывает на

Цитата:

Сообщение от valmes

... требование в первую очередь к электромоторам - быть компактными, легкими и эффективными. Если вы начнете с нуля - с проектирования с самого начала, то столкнетесь с закономерностью что для мощности нужно или увеличивать обороты или вес и размеры

. Это прямо следует из основного физического закона электрических машин - закона Фарадея, по которому электричество производится изменением магнитного потока.
Хочешь больше электричества - увеличивай "изменение", т.е. частоту (частоту вращения) или величину магнитного потока = массу машины, поскольку плотность магнитного потока (индукция) ограничена применяемыми материалами (около 1 Тл). Вот и приходится для увеличения магнитного потока увеличивать ПЛОЩАДЬ, поскольку магнитный поток Ф - произведение индукции на площадь. а увеличенная площадь занимает больше места - увеличивает объем и массу машины.
-----------------

Вот, если бы, электричество производилось "изменением КВАДРАТА магнитного потока" - вот тогда бы мы оценивали качество электрической машины показателем "по-valmes". Поскольку в показателе valmes частота выхолощена - мощность-то - всего лишь произведение вращающего момента на частоту вращения и показатель valmes это просто

N/w/m =M*w/w/m = M/m

Можем мы пользоваться для оценки качества генератора показателем, не включающем мощность? Конечно, нет.

Нуууу, если таварща валмеса болше интересна маторчики то таварища валмеса можна папраси началника делат маленкий маленкий разделчик "електродвигло" ...
Многа людей будем хлопат ладошками стоя !!!

Цитата:

Сообщение от Сашун

изредка показатель "Torque Density" = "вращающий момент/масса"

Torque Density = Nm/kg = [Watt/(RPM/9544)]/kg
То что в табличке (Watt/RPM/kg) умножаем на 10 получаем практически то же самое...

Сашун - кручу, верчу, запутать хочу?

Цитата:

Сообщение от valmes

Сашун - кручу, верчу, запутать хочу?

Похоже, что Вы, к сожалению, искренне не понимаете 3 вещи:
- для чего, вообще, предназначены показатели технической характеристики генераторов;
- чем показатель качества отличается от показателя технической характеристика;
- что такое комплексный и интегральный показатель качества и различие между ними.
-----------------

Единичный показатель качества определяют одно свойство продукции: мощность двигателя или генератора, размер обуви, грузоподъемность грузовика или крана, скорость автомобиля, чувствительность компьютерной мыши, точность часов.

Комплексный показатель качества характеризуют одно сложное или несколько простых свойств в совокупности - твёрдость, износостойкость, температура плавления, готовность, надежность, наработка на отказ, ремонтопригодность, долговечность.

Интегральный показатель качетва дает представление о полезном эффекте - несёт информацию о качестве продукции и о финансовых вложениях, потребовавшихся для его достижения - отношение пробега автомобиля к затратам на его производство, срок окупаемости, рентабельность.
==============

Применительно к генератору показатель "мощность/частота вращения/масса", являющийся, по определению, комплексным, и равный отношению вращающего момента генератора к его массе не указывает ни на одно полезное качество качество конкретно никакого генератора.
А, вот, к примеру, похожий показатель - "момент страгивания" (generator starting torque = generator breakaway torque) является для генератора важным - по нему для ветрогенератора определяется минимальная скорость ветра, при которой генератор работоспособен.