Цитата:

Сообщение от spasatell

в середине 60 такие идеи были описаны немцами в технической литературе.

Было бы неплохо если было так.
Которые они откопали в журнале «Радиофронт».
Есть там рубрика "ВВВ – ВЫСОКАЯ ВЕРНОСТЬ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ"

я читал издание в виде книги, страниц на 200-300 что то вроде высококачественной аппаратуры воспроизведения, но точно не помню. попробую найти, но это время надо...

Цитата:

Сообщение от Croma

Напомню что у каждого конденсатора есть свой Василий Алибабаевич и зовут его индуктивность.

Пора и мне засучить рукава и в драку. Вот только
"Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять"
"Я популярно объясняю для невежд...", которые не умеют
разделить 2 на 3, но упорно повторяют миф о "страшной"
паразитной индуктивности внутри конденсатора 1 мкФ
и более. которая не пускает "благородные" СЧ через него.
Вычислим реактивное ёмкостное сопротивление X(c)
конд. 0.1 мкФ на частоте 2 кГц - для удобства и сравним
её с "паразитным" индуктивным сопрот. конд. 1 мкФ, которое
не пущает эти 2 кГц через в 10 раз большую ёмкость.
Имеем w (круговая частота) = 2*Pi*F = 6,28*2000 = 12560 Ом.
Для простоты заменим 6 на 0, получим 12500 Ом. Тогда
X(c) = 1/wC, переведём в Ф: 1000000/(12500*0,1) = 800 Ом.
Для надёжного непускания 2 кГц индуктивное сопр. 1 мкФ
возьмём в 10 раз больше (на 6 дБ) = 8000 Ом.
Вычисляем "вредную" индуктивность:
X(L) = w*L , L = X(L)/w = 8000/12500 = 0,64 Гн.
Вы видели катуху в полГенри внутри конденсатора?
Подобную индукт. имеет сетевая обмотка тр-ра средней
мощности на железном сердечнике.
Даже если считать индукт. сопрот. конд. 1 мкФ равным
ёмкостному 0,1 мкФ, то и тогда внутр. "вредная" паразитная,
проклятая индуктивность будет порядка 60 миллиГенри,
а это сотни витков провода. Вот такой там "Алибабаевич".
И что, никто об этом не думал?

Цитата:

Сообщение от us90

Вы видели катуху в полГенри внутри конденсатора?

Физически эта "катуха" существует виртуально из-за "инерционности" электрохимического процесса поляризации в электролитических конденсаторах. По этой причине ограничен импульсный ток перезарядки конденсатора и не только ток...
"Эксплуатационные характеристики и надёжность электролитических конденсаторов. Ю.А. Ануфриев 1976 г."
https://mexalib.com/view/41861

Цитата:

Сообщение от SVNKz

электрохимического процесса поляризации в электролитических

Я ему про божий дар, а он мне про яичницу.
Дней 10 назад я завёл речь о том, что в ламповых УМЗЧ
между каскадами ставят "бутерброды" из качественных
конденсаторов 1 мкФ (кто же будет пихать электролитик),
0,1 - якобы для СЧ, которые якобы не пойдут через 1 мкФ,
как написал оппонент из-за паразитной индуктивности.
И еще слюдяной 6...10 тыс. пФ, якобы для ВЧ, которым
уж совсем не в моготу проскочить через тот же 1 мкФ-к.
В котором, оказывается, сидит Соловей-разбойник,
прикинувшийся виртуальной катухой в полгенри,
да еще залетевший из электролитика.
Вы еще напишите про свёрнутую в рулон фольгу,
вот будет смеху-го...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

По этой причине ограничен импульсный ток перезарядки конденсатора и не только ток...

ну, допустимый импульсный ток конденсатора как раз растёт с частотой. это видно из даташита, я тут упоминал его.
что касается "правильного" направления провода, ясный пень, это полный таки бред. хотел просто поиронизировать, привести пример полного радиотехнического идиотизма. но как-то было воспринято слишком серьёзно, поэтому дальше не удержался, Остапа понесло.
что касается индуктивностей в конденсаторах, ну, наверно, индуктивность - это слишком. но там совершенно однозначно имеется эффект, называемый диэлектрической абсорбцией заряда. особенно страдают этим керамические конденсаторы. я на своих ребятах музыкантах проверял наличие этого эффекта. они слышат. мне пофигу, а они слышат. причём чего там не так объяснить не могут.

Цитата:

Сообщение от Croma

Частенько встречается фраза - зачистите оба конца провода.
Значит начало провода будет посредине.
Но ужас в том что если его пополам перекусить, то начало опять окажется посредине.

А если провод не перекусывать, а сложить два конца, и зачистить середину ? Тогда получается два конца и середина ! А где начало ?

может, вернёмся к ЕСР? здесь рядом имеется ещё один эффект. я как-бы пытался вбросить идею для разговора, но чё-т никто не поддержал. это я про конденсаторы на ОУ.
значится, в чём проблема. все знают про индуктивности проводников. про индуктивности конденсаторов чуть выше уже упоминалось, заклеймили. и правильно. но проблема тут есть и довольно серьёзная. просто проводник обладает некоторой индуктивностью. обычный провод - это где-то 0,001 мкГн, проводник на печатной плате - 0,01 мкГн. тупо измерил 10 см провода МГТФ, получил какой-то мизер на грани погрешности. измерил 3 см проводника на печатке, получил 0,3 мкГн. частота 100 МГц. может, прибор врёт.
а теперь представим ситуацию, когда со стороны источника питания мы поставили хороший конденсатор, с хорошим ЕСР, то есть фактически заземлили вход по питанию. а вот со стороны потребителя, рядом с ОУ, поставили обычную керамику 0,1 мкФ. у нас образовался высокодобротный контур, состоящий из индуктивности проводников и шунтирующего конденсатора. оценим его частоту.
предположим, что проводники, земляной и питающий, до ОУ составляют по 10 см, тогда их индуктивность составит 20*0,01=0,2 мкГн. частота будет f=1/2/pi/(корень(0,2*0,1))=1,1 МГц. казалось бы, значение лежит далеко за звуковым диапазоном. тем не менее, если в этом диапазоне будет стоять помеха, то вся она полезет в усилитель. вот этот контур будет её выпячивать и совать куда не надо.
мало того, я взял ещё не самый плохой случай. если предположить, что в схеме стоит штук 5 ОУ, а измеренная индуктивность составляет 0,1 мкГн/см, тогда частота становится f=1/2/pi/корень(5*0,1*0,1*20)=160 кГц. а вот это уже задница. имхо такой усилитель вы вообще не сможете настроить.
на самом деле не всё так страшно, но проблему понимать надо.

все это БСК.

Цитата:

Сообщение от Vilsi

мало того, я взял ещё не самый плохой случай. если предположить, что в схеме стоит штук 5 ОУ, а измеренная индуктивность составляет 0,1 мкГн/см, тогда частота становится f=1/2/pi/корень(5*0,1*0,1*20)=160 кГц. а вот это уже задница. имхо такой усилитель вы вообще не сможете настроить.
на самом деле не всё так страшно, но проблему понимать надо.

Даже, если расчёты верны, то 160 кГц в 8 раз выше верхней частоты звукового диапазона и проблемы расфильтровки нет. Как известно, в спектре звукового сигнала нет частот выше 20 кГц. Более того, очень полезно ограничить спектр звукового сигнала на входе УНЧ частотами 20 - 22 кГц во избежание интермодуляционных искажений.