Цитата:

Сообщение от Сашун

Зачем? Разве на вышке, на высоте 10-20 метров, где размещен ветряк, нужно что-то обогревать или охлаждать?
Вам же объясняли в школе, что электроэнергия - единственный вид энергии, которую можно транспортировать без существенных потерь.

можно крутить компрессор ветряком.
Ну вообще то согласен, электричество удобнее.
Хотя существуют ветряки с механикой без какой-либо кибернетики.

spasatell,

Цитата:

Сообщение от spasatell

помочь не сумеем, потому как -... чаша твоего разума переполнена (аватар) - переучивать выпускника МГУ, да еще гуманитария, пустая трата времени. он изобрел свою физику, как создатель вселенной у Фармера. и там возможно все...

Э нет не нужно тут делать из меня фантаста любителя и дремучего одиночку в глухой степи. Этой проблемой занимаются тысячи, в том числе и весьма серьезных учреждений. И это уже доказательство что не все так однозначно как вам представляется. К тому же научная методология поиска ОДНА. И проблема взаимопонимания у нас в другом. И тот факт что у кого то общее КПД установки малое говорит только о том что конкретно ему это не удалось. А например тому же Мустафаеву Р И - удалось.

Цитата:

Сообщение от Iroha

Удобнее все же получить электричество и преобразовать его в тепло, чем придумывать разные извращения.

Ну знаете ли с такой логикой мы далеко не уйдем. К тому же весь опыт эксплуатации например тех же гибридных установок ветряк+водяной механический насос, говорит об обратном. Их применяют даже там где есть электричество.
Вот Сашун тут все красиво рассказал и свои вопросики поподсовывал. А между тем одна из серьезных проблем электрогенераторов - как раз перегрев. Разве нет? Или даже так можно поставить вопрос, - проблема утилизации и использования излишнего тепла у электрогенератора

Цитата:

Сообщение от Iroha

можно крутить компрессор ветряком.

Можно! КПД хорошего компрессора примерно равен КПД электрогенератора. А вот потери на передачу сжатого воздуха с вышки ветряка потребителю на порядок выше, чем на передачу электроэнергии.

Цитата:

Сообщение от dalko

одна из серьезных проблем электрогенераторов - как раз перегрев. Разве нет?

Естественно, нет. Перегрев возникает только у неверно сконструированных электрогенераторов.

Цитата:

Сообщение от dalko

можно поставить вопрос, - проблема утилизации и использования излишнего тепла у электрогенератора

Во-первых, излишнего тепла там, обычно, нету.
Во-вторых, шины мощных генераторов трубчатые, по ним протекает охлаждающий хладагент.

Цитата:

Во время эксплуатации при любых режимах работы генератора нельзя допускать нагрева его обмоток свыше допустимых температур. Для того чтобы температура нагрева - не превышала допустимых значений, все генераторы выполняют с искусственным охлаждением.
Большинство Г охлаждается воздухом, причем в средних к крупных Г применяется система косвенного воздушно-водяного охлаждения с замкнутым циклом вентиляции. Воздух циркулирующий через машину, проходит затем через водяные воздухоохладители, где охлаждается проточной водой, и вновь поступает в машину.
На практике часто применяется частично разомкнутый цикл вентиляции с выпуском горячего воздуха из генератора в машинный зал ГЭС для его обогрева; при этом используется около 20 % расхода воздуха, проходящего через воздухоохладители. Отбор горячего воздуха из Г допускается при условии, что исключено засорение машины и предусмотрена подпитка ее чистым свежим воздухом.
Независимо от мощности в ГГ реализуется принцип автономности системы охлаждения: ротор служит вентилятором, а мощность, затрачиваемая на циркуляцию воздуха, поступает непосредственно с вала гидроагрегата.
По способу подачи воздуха различают радиальные, осевые или аксиальные и радиально-осевые схемы самовентиляции.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Естественно, нет. Перегрев возникает только у неверно сконструированных электрогенераторов.
Цитата:
Сообщение от dalko
можно поставить вопрос, - проблема утилизации и использования излишнего тепла у электрогенератора
Во-первых, излишнего тепла там, обычно, нету.
Во-вторых, шины мощных генераторов трубчатые, по ним протекает охлаждающий хладагент.

У вас одна часть прямо противоречит другой.Цитата из Вики:" Во время работы в генераторе возникают потери энергии, превращающиеся в теплоту и нагревающие его элементы. Хотя КПД современных генераторов очень высок, абсолютные потери достаточно велики, что приводит к значительному повышению температуры активной стали, меди и изоляции. Повышение температуры конструктивных элементов, в свою очередь, ведёт к их постепенному разрушению и уменьшению срока службы генератора. Для предотвращения этого применяют различные системы охлаждения."
И вот каково соотношение этих самых абсолютных потерь к КПД электрогенератора, вы сказать можете?

НАГРЕВ в электрических машинах - страшное дело ... в нужный момент самый ... обычно падает мощность от нагрева ... и ... " не тянет " !

Автомобильные генераторы читал вроде сконструированы так ... что при определённом токе входят в насыщение ... и перестают вырабатывать электроэнергию ...

Цитата:

Сообщение от dalko

каково соотношение этих самых абсолютных потерь к КПД электрогенератора, вы сказать можете?

Естественно, могу, т.к. это общеизвестный факт. Для, например, гидрогенератора Каневской ГЭС СГК3-538/160-70

Цитата:

Основные потери слагаются из:
- электрических потерь в обмотке статора, пропорциональные квадрату тока статора и активного сопротивления;
- потерь на возбуждение в возбудителях;
- магнитных потерь в сердечнике от гистерезиса и от вихревых токов;
- механических потерь от суммы потерь на трение в подшипниках и подпятнике;
- потерь на вентиляцию.

Добавочные потери в генераторе разделяются на два вида:
- пульсационные потери в полюсных наконечниках ротора от магнитной индукции в зазоре из-за зубчатости внутренней поверхности статора;
- потери при нагрузке, которые для генераторов мощностью более 1 МВт при проектировании принимают 0,25-0,4% от полезной мощности генератора.

Конкретные потери индивидуальны для каждого генератора, рассчитываются и приводятся в технической документации на конкретный генератор. Каждый вид потерь измеряется долями процентов от полной мощности генератора.
Для генератора упомянутой ГЭС величины потерь в кВт приведены на стр. 3 в https://swift-prod.prozorro.gov.ua/6...res=1562645537 .

Каждая ГЭС устроена по-своему. Иными словами, типовых ГЭС не существуют, все ГЭС разные, у каждой свой расход воды, напор, рельеф, грунт, климат, близость моря, объем водохранилища. А, вот генераторы атомных, тепловых и ветровых электростанций и сами ТЭС, АЭС и ВЭС - все устроены, практически, одинаково.
Очень краткий обзор устройства ГЭС - https://habr.com/ru/post/365973/ .

Для dalko на заметку: чтобы получить 1 киловатт-час электроэнергии, надо спустить с высоты 27 метров 14 тонн воды.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Для dalko на заметку: чтобы получить 1 киловатт-час электроэнергии, надо спустить с высоты 27 метров 14 тонн воды.

Хитро обобщил ! Одесса !!!

Цитата:

Сообщение от Цигун

Автомобильные генераторы читал вроде сконструированы так ... что при определённом токе входят в насыщение ... и перестают вырабатывать электроэнергию ...

Типичный пример плохого чтения - читал-читал, читал-читал, но так и не понял, что, там, где читал, было написано. А написано было вот что:

Цитата:

С увеличением частоты вращения повышается частота тока, индуцированного в фазных обмотках генератора, и возрастает индуктивное сопротивление обмоток. Поэтому при большой частоте вращения ротора, когда генератор может отдавать максимальный ток, не возникает опасности его перегрузки, поскольку сила тока генератора ограничивается повышенным индуктивным сопротивлением его обмоток. Это явление в генераторах переменного тока называется свойством самоограничения по току. Автомобильные генераторы переменного тока, такие, как Г-250, Г-270, Г-221 и другие сконструированы таким образом, что не нуждаются в ограничителе тока.

Это же могло быть написано иначе:

Цитата:

В генераторах переменного тока присутствует эффект самоограничения максимальной силы тока. При увеличении тока нагрузки, возрастает ток в катушках обмотки статора, увеличивается магнитный поток статора. Он противодействует магнитному потоку ротора, результирующий магнитный поток уменьшается, уменьшается индуктируемая ЭДС. – происходит самоограничение силы тока.
Самоограничение происходит еще и за счет увеличения индуктивного сопротивления обмотки, при увеличении частоты вращения ротора и повышения частоты тока в обмотках катушки статора.

Т.е. магнитные цепи ротора и статора автомобильного генератора не насыщены. Это вполне очевидно, поскольку возбуждение ротора автомобильного генератора осуществляется изменением скважности постоянного тока обмотки возбуждения (ШИМ-регулятор), которая рассчитана так, чтобы насыщение не наступало ни в железе ротора, ни в железе статора.

Цитата:

Например на генераторах Форд изменение управляющего ШИМ сигнала на входе (LIN) от 5 до 95% изменяет напряжение на выходе генератора от 12.5 до 16.5 В. При отсутствии сигнала генератор отключается, при сигнале 50% напряжение генератора составляет 14.5В.

Так что,как писал М.Жванецкий, читать, ребята, надо тщательнЕе!

Мне вот одно интересно . Чего то пишите , доказывете . Вот к примеру...Электричество от ветроголовки на мачту передаётся через поворотный щёточный узел . Вопрос : КАК СОБИРАЕТЕСЬ ПЕРЕДАВАТЬ ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ?

ПС. Эт тупик . Один чел , не владеющий объёмным мышлением , понапридумывал какой-то херамантии . А народ клавиатуры ломает .
ПС. Пока теплоноситель с двадцати метровой мачты опустится на землю , пока двадцать метров дойдет до дома , его температура будет холоднее , чем та , что будет на выходе с дома . ОСТЫНЕТ , как бы вы не утепляли трассу .
Пояснения : 1. Объемы прокачиваемого теплоносителя маааленькие. 2. Насос сожрёт энергии больше , чем даст сам ветряк .
И главное : "незамерзайка" очень ТЕКУЧАЯ !!! НИ ОДИН САЛЬНИК ЕЁ НЕ УДЕРЖИТ !!! ЗАБУДЬТЕ О САЛЬНИКАХ В "ПОВОРОТНЫХ" УЗЛАХ .
Стало быть насосов два . Первый качает масло , второй антифриз . Тот что качает антифриз , должен быть мощным , так как в доме , в системе , будет как минимум давление 2 атмосферы . 100 Вт...150Вт для работы .
Вывод : нафига оно кому то надо ? Обойдётся сиё сооружение в десять раз дороже . Не практично . Трудно ремонтно пригодно . Пропало электричество ...и там , на верху....дым вонь огонь. И вообще....Геморой . Точка .