Цитата:

Журнал РАДИОЛОЦМАН, декабрь 2017 Александр Русу, Одесса Часть 1 Режим холостого хода В соответствии с (7) и (9), поддержку режима легкой нагрузки можно обеспечить путем уменьшения среднего значения магнитного потока ФСР, желательно без изменения t1 и, соответственно ...

Подробнее: Почему импульсные преобразователи «не любят» «легкую» нагрузку. Часть 2

В принциипе с выводами статьи согласен. В отличии от предыдущего цикла [4] и [5] из списка литературы, ошибок нет. Но в статье речь идёт только о обратноходовом преобразователе, а остальные? (хотя в свете статей [4] [5] понятно почему у автора такой подход).
Очень часто для подобных схем (особенно, при повышенной мощности) используют преобразователе Кука (Чука - в зависимости от транскрипции). Там подобные режимы работы. А при условии использования двухсторонних ключей, возможно использование в непосредственном преобразовании АС<->АС.

Как по мне так такого бреда не видел давно))) А то что сам кондёр и есть нагрузка, это где??? дальше можно просто не рассуждать... не о чем! Ну и то что в дешевой схеме половина описанного так не работает - это вообще, в полноценных обычных импульсниках на много поточные задачи спектр работы широкий как река от 0,0001 Вт до 150!

Цитата:

Сообщение от masterbalans

Как по мне так такого бреда не видел давно)))

Уважаемый masterbalans, Вы слишком категоричны.
Автор пытается разобраться в процессах, протекающих в обратно-ходовых преобразователях, при идеальных начальных условиях. Эти процессы давно исследованы и в чём здесь новизна - не понятно.
Такой подход приемлем лишь для студента, начавшего изучение ТЭРЦ.
Однако, не понятно, почему он (автор) упорно называет трансформатор дросселем, или он не видит в этом разницы?
Извините, но это чисто сантехнический подход.
В погоне за "мнимой простотой" автор переходит от Ф к новому параметру F, не оговаривая при этом - почему.
Что же касается режима рекуперации, то автор сильно упрощает ситуацию.
В этой связи уместно, по-моему, напомнить известную пословицу: -гладко было на бумаге, да забыл про овраги.
Выводы, сделанные автором, мягко говоря, оригинальны:
Также становится очевидной и роль конденсаторов С1 и С2, которые выступают не только в качестве фильтров, но еще и в качестве накопителей энергии, принципиально необходимых для работы при легкой нагрузке.
Замечательно!
Вместе с тем, хочется узнать у masterbalans, что означает фраза:

Цитата:

Сообщение от masterbalans

Ну и то что в дешевой схеме половина описанного так не работает - это вообще, в полноценных обычных импульсниках на много поточные задачи спектр работы широкий как река от 0,0001 Вт до 150!

Пять раз прочитал, но так и не смог вникнуть в глубинный смысл сего изречения.
С уважением...

прошу прощения, что пишу без выказывания уважения мастерубалансов(балансеру, имхо), но хотелось бы ссылочку на такой супер-пупер импульсник с такими магическими характеристиками, хоть схемное решение, хоть продажное от известной в узком кругу занимающихся питательной проблемой спецов фирмы, не unknown for everything китайской... sorry for my bad english.

Добрый вечер!

Я благодарю всех за отзывы. Если статья не оставила равнодушными столько людей, значит я не зря трудился. Попробую ответить на все замечания. Если что - пишите.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

В принциипе с выводами статьи согласен. В отличии от предыдущего цикла [4] и [5] из списка литературы, ошибок нет.

Скажите мне, пожалуйста, где я допустил ошибку? Я об этом Вас спрашивал в ветке, посвященной предыдущей статье, но так и не получил ответа.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

А при условии использования двухсторонних ключей, возможно использование в непосредственном преобразовании АС<->АС.

Собственно из-за АС-АС преобразователей весь этот цикл статей и был задуман. Обычно импульсные преобразователи используются для преобразования постоянного тока. И то, что в них происходит, описано подробно и с разных сторон. Но когда я начал разрабатывать вот этот импульсный АС-АС преобразователь

https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=372823

то столкнулся с кучей вопросов, ответа на которых ни в русскоязычной, ни в зарубежной литературе я не нашел. Поэтому, вопросы рассматриваемые в моих статьях являются общими и для преобразования постоянного, и для переменного тока.

Цитата:

Сообщение от masterbalans

Как по мне так такого бреда не видел давно)))

Эту фразу я слышал на протяжении всей разработки импульсного АС-АС преобразователя. А еще "не получится", "так никто не делает", "даром тратишь время и деньги" и еще много чего. Тем не менее, и получилось, и работает.

Цитата:

Сообщение от masterbalans

Ну и то что в дешевой схеме половина описанного так не работает - это вообще, в полноценных обычных импульсниках на много поточные задачи спектр работы широкий как река от 0,0001 Вт до 150!

https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=372823

Краткие характеристики: диапазон мощностей 0...9000 ВА, максимальный выходной ток - 40 А (с.к.з.), минимальный коэффициент мощности - 0 (может выдать 40 А при работе на батарею конденсаторов), многофазный принцип преобразования (2 силовых канала по 4500 ВА), частота пульсаций на выходе - 80 кГц.
Доведен до серийного производства. При желании можно приобрести (еще не все продали). У меня дома работает около 5 лет в режиме 24/7 со всеми прелестями электроснабжения частного дома.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Автор пытается разобраться в процессах, протекающих в обратно-ходовых преобразователях, при идеальных начальных условиях. Эти процессы давно исследованы и в чём здесь новизна - не понятно.
Такой подход приемлем лишь для студента, начавшего изучение ТЭРЦ.

Да, я работаю преподавателем в ВУЗе. Рассказываю студентам за импульсное преобразование. Они приходят ко мне в начале семестра и понятия не имеют, что это такое, отсюда и упрощения для того чтобы понять суть. А дальше - следующий уровень. А новизна заключается в том, что в этом цикле статей впервые рассматривается импульсное преобразование и постоянного и переменного тока во всех возможных режимах работы в рамках единой модели. Вы где-то видели что-то подобное? Если да, то дайте ссылку.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Однако, не понятно, почему он (автор) упорно называет трансформатор дросселем, или он не видит в этом разницы?

А в чем разница между дросселем и трансформатором? В количестве обмоток? В моем понимании дроссель предназначен для накопления энергии. Поскольку она накапливается в магнитном поле, то для него важен объем магнитопровода. Трансформатор предназначен для передачи энергии без накопления, поэтому для трансформатора более критичен размер окна.
В дросселе ток по первичным и вторичным обмоткам протекает в разные периоды времени, а в трансформаторе одновременно.
Получается что один и тот же моточный элемент с двумя обмотками может использоваться и как дроссель и как трансформатор. Все зависит от схемы. В прямоходовой - трансформатор, а в обратноходовой - дроссель.

Цитата:

Сообщение от САТИР

В погоне за "мнимой простотой" автор переходит от Ф к новому параметру F, не оговаривая при этом - почему.

Я беру в качестве опорного магнитный поток в дросселе, потому что через него, в отличие от традиционно-используемого в таких случаях тока обмоток проще выразить процессы в многоканальных преобразователях и в преобразователях с автотрансформаторным включением дросселя. Но об этом в следующих статьях.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Что же касается режима рекуперации, то автор сильно упрощает ситуацию.

Статья не резиновая. Всех вопросов не рассмотришь. Но в границах преобразователя никаких упрощений нет. Проблема может возникнуть в источнике питания, который тоже должен поддерживать режим рекуперации. С сетью таких проблем, не считая электросчетчика, нет (проверено!), аккумулятор может работать в таком режиме пока не зарядится и не начнет кипеть. А вот батарейка, бензиновый генератор, лабораторный блок питания в режиме рекуперации работать не будут - они на это не рассчитаны. Но это уже выходит за рамки статьи.

Цитата:

Сообщение от САТИР

гладко было на бумаге, да забыл про овраги

Не забыл... Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен.

Цитата:

Сообщение от student6205

прошу прощения, что пишу без выказывания уважения мастерубалансов(балансеру, имхо), но хотелось бы ссылочку на такой супер-пупер импульсник с такими магическими характеристиками, хоть схемное решение, хоть продажное от известной в узком кругу занимающихся питательной проблемой спецов фирмы, не unknown for everything китайской... sorry for my bad english.

Если можно, я отвечу

http://www.tehpostach.kiev.ua/legat-5m.htm

Используется интересная схемотехника. Импульсный понижающий преобразователь переменного напряжения. Его вход и выход с помощью реле меняются местами и тогда та же самая схема уже становится повышающей.

Ну и мой агрегат

http://gofer.ua/product/stabilizator/

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен.

Уважаемый Александр Русу, Вы первый, пожалуй, из авторов статей, обсуждаемых на форуме, кто решился выступить с ответами. Спасибо!
(Обращаю Ваше внимание на то, что слово СПАСИБО это самая короткая молитва за человека, обращённая к Богу и означающая СПАСИ БОГ!).
Это я к тому, что всякое объяснение только тогда будет правильным, когда опирается на точные определения.
Споры о том, как правильно называть "Ёмкость" или "конденсатор", по-моему, неуместны. Слово конденсатор и означает "накопитель, ёмкость", от латинского condense — накопляю.
Ёмкость - характеристика, свойство конденсатора, накопителя!
По-тому и появляются в схемах "ёмкости" и "индуктивности", что нет чёткого понимания сути.

В свете вышеизложенного не понятно, что Вы имеете ввиду, в последнем цитируемом предложении, под определением "ёмкость источника питания".
Если это аккумулятор, то это и есть, по сути, конденсатор, а если дроссель, то он не может долго сохранять накопленную энергию и Вы не хуже меня должны понимать это.

В Ваших ответах есть целый ряд спорных моментов, например

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Трансформатор предназначен для передачи энергии без накопления, поэтому для трансформатора более критичен размер окна.

или

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

В дросселе ток по первичным и вторичным обмоткам протекает в разные периоды времени, а в трансформаторе одновременно.

В заключение отмечу, что тема эта актуальна и ещё ждёт своих исследователей и Тесла.
Желаю Вам успеха!
С уважением...

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Добрый вечер!

...
Скажите мне, пожалуйста, где я допустил ошибку? Я об этом Вас спрашивал в ветке, посвященной предыдущей статье, но так и не получил ответа.

Я ссылку, о том что мне кто-то ответил в теме, не получил. Отвечать по Вашему вопросу буду в той ветке.

Цитата:

Собственно из-за АС-АС преобразователей весь этот цикл статей и был задуман. Обычно импульсные преобразователи используются для преобразования постоянного тока. И то, что в них происходит, описано подробно и с разных сторон. Но когда я начал разрабатывать вот этот импульсный АС-АС преобразователь

https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=372823

то столкнулся с кучей вопросов, ответа на которых ни в русскоязычной, ни в зарубежной литературе я не нашел. Поэтому, вопросы рассматриваемые в моих статьях являются общими и для преобразования постоянного, и для переменного тока.]

Ответы были (книгу отсканированную кину в общественный доступ обязательно позже), работы посвящённые этой теме есть, но так как большинство из них описание коммерческих разработок, то толку от публикаций мало. Разве что университетские от Кука(Чука) и Виттенберга, а так большинство с копирайтами, платные в «сурьёзных научных» журналах.

Цитата:

...
Да, я работаю преподавателем в ВУЗе. Рассказываю студентам за импульсное преобразование. Они приходят ко мне в начале семестра и понятия не имеют, что это такое, отсюда и упрощения для того чтобы понять суть. А дальше - следующий уровень. А новизна заключается в том, что в этом цикле статей впервые рассматривается импульсное преобразование и постоянного и переменного тока во всех возможных режимах работы в рамках единой модели. Вы где-то видели что-то подобное? Если да, то дайте ссылку.

Обязательно. Только модель не совсем едина...

Цитата:

А в чем разница между дросселем и трансформатором? В количестве обмоток? В моем понимании дроссель предназначен для накопления энергии. Поскольку она накапливается в магнитном поле, то для него важен объем магнитопровода. Трансформатор предназначен для передачи энергии без накопления, поэтому для трансформатора более критичен размер окна.
В дросселе ток по первичным и вторичным обмоткам протекает в разные периоды времени, а в трансформаторе одновременно.
Получается что один и тот же моточный элемент с двумя обмотками может использоваться и как дроссель и как трансформатор. Все зависит от схемы. В прямоходовой - трансформатор, а в обратноходовой - дроссель.

Тут куча спорных моментов, опять же придётся вернуться к Вашей предыдущей статье. Да и сами понимаете отличие трансформатора от многообмоточного дросселя, но ...

Цитата:

Я беру в качестве опорного магнитный поток в дросселе, потому что через него, в отличие от традиционно-используемого в таких случаях тока обмоток проще выразить процессы в многоканальных преобразователях и в преобразователях с автотрансформаторным включением дросселя. Но об этом в следующих статьях.

С этим можно согласится или спорить только после следующих статей...

Цитата:

Статья не резиновая. Всех вопросов не рассмотришь. Но в границах преобразователя никаких упрощений нет. Проблема может возникнуть в источнике питания, который тоже должен поддерживать режим рекуперации. С сетью таких проблем, не считая электросчетчика, нет (проверено!), аккумулятор может работать в таком режиме пока не зарядится и не начнет кипеть. А вот батарейка, бензиновый генератор, лабораторный блок питания в режиме рекуперации работать не будут - они на это не рассчитаны. Но это уже выходит за рамки статьи.

Самое существенное упрощение отсутствие в рассмотрении индуктивностей рассеяния многообмоточного дросселя. Причём это настолько существенно, что может (и должен) изменить многие фразы.

Цитата:

Не забыл... Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен.

По поводу кондесаторов С1 и С2 в Ваших схемах в этой статье, то они сначала накопители энергии и уж никак не фильтры, так как пульсации напряжения есть суть их работы в процессе отдачи-накопления энергии. И при условиях рассмотрения «ёмкость источника питания», то почему-то забывают о эквивалентном последовательном сопротивлении и индуктивности?

В целом также хочу поблагодарить автора за поднятую тему на столь неблагодарном поприще, как импульсное преобразование энергии.

Цитата:

Сообщение от САТИР

Уважаемый Александр Русу, Вы первый, пожалуй, из авторов статей, обсуждаемых на форуме, кто решился выступить с ответами. Спасибо!
(Обращаю Ваше внимание на то, что слово СПАСИБО это самая короткая молитва за человека, обращённая к Богу и означающая СПАСИ БОГ!).

Цитата:

Сообщение от mikaleus

В целом также хочу поблагодарить автора за поднятую тему на столь неблагодарном поприще, как импульсное преобразование энергии.

Я также Вам благодарен за отзывы и пожелания. Я православный христианин и хорошо понимаю, что если тебе за день хотя бы 5 раз сказали "Спасибо", то день прожит не зря.

Я так понимаю, что спорными остаются два вопроса: чрезмерная идеализация и что стоит в обратноходовом преобразователе дроссель или трансформатор?

За индуктивность рассеяния обмоток дросселя я знаю и помню. И когда делал АС-АС преобразователь с клампером, работающим на синусоидальном переменном напряжении пришлось долго повозиться, и не могу похвастаться, что я этот вопрос решил красиво и изящно.
А еще есть падение напряжения на ключах, активное сопротивление конденсаторов и еще куча всяких паразитных вещей.

Если учитывать все паразитные параметры, то в итоге получится монстр, которым будет очень сложно пользоваться. Я видел такие модели - это ужас. Поэтому я стараюсь рассматривать некоторый общий случай импульсного преобразования, для того понять его возможности и границы. Найти, так сказать, основу. Да, у этого подхода есть свои недостатки. Но как показывает практика у многих людей такой бардак в голове по импульсникам. Мне один инженер вообще сказал, что дроссель там не нужен, хотя за его плечами не одна успешная разработка по электронике.

Пока рассматриваю только импульсные преобразователи с одним индуктивным накопителем. Кстати SEPIC и Чука сюда не подходят, потому что там несколько накопителей.

Конденсаторы С1 и С2 долгое время рассматривались в литературе как фильтры, уменьшающие пульсации. Фактически они ими же и остаются. Но рассматривать их только как фильтры не совсем корректно, потому что как оказалось, они принципиально необходимы, в первую очередь, при холостом ходе, чтобы в них могла "слиться" энергия из дросселя. На выходе он нужен принципиально, потому что при отключении нагрузки току дросселя некуда будет протекать. А вот на входе энергия из дросселя при работе обрыве нагрузки может "сливаться" или в конденсатор С1 или в источник питания (если он поддерживает такую функцию). Поэтому правильнее все-таки "емкость". То есть в какой-то элемент (конденсатор, источник питания и т.п.) способный накапливать и отдавать некоторое количество энергии.

Хотя если схема не рассчитана на работу со знакопеременным током дросселя, например, если в качестве S2 используется диод, то она и режиме холостого хода работать не сможет - надо будет паять какой-то резистор на выход и возиться со схемой управления.