KEEN SIDE успешно заменяет аналогичные продукты таких известных брендов, как Phoenix Contact, Weidmueller, Degson, Winstar, Hsuan Mao, KLS, G-NOR, Mean Well и др.

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Страница 131 из 378
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.02.2018 09:23 #1301
Цитата:
Сообщение от KAA78
Вы опять уходите от главного - ветер двигался прямолинейно и равномерно со скоростью 6м/с. И встретился с Вашей турбиной вращающейся предположим с быстроходностью 5 на максимальном радиусе. Двигаться прямолинейно и равномерно у этого объема воздуха уже не получится. Потому что сбоку на него несется с линейной скоростью 30м/с перегородка. Да она имеет наклон. Но воздух двигаясь дальше со скоростью 6м/с никак не успеет "к выходу" не повзаимодействовав с перегородкой. Вот этот момент Вы понять не хотите. Зачем то приплетаете сюда центробежную силу. Рассматривайте все из инерционной системы отсчета. Нету там центробежной силы. И тогда Вы увидите что воздух будет увлечен перегородкой по спирали. Он будет двигаться медленнее чем ротор (из-за угла установки перегородки), но двигаться со скоростью 6м/с он не сможет. Перегородка даст ему "пендаля" и заставит двигаться быстрее. А вовсе не центробежная сила.
Перегородка добавляет воздуху скорость в направлении вращения и в направлении ветра (она же под углом). Опять же это при быстроходности больше 1.4 (оценка в сообщениях выше). При быстроходности меньше ветер будет двигаться быстрее перегородок и оказывать на них воздействие в сторону вращения. Замедляясь при этом и передавая свою энергию ротору. Я пытаюсь объяснить что быстроходность Вашего ротора определена углами перегородок. И при превышении быстроходности начинают расти потери. И чем больше быстроходность тем больше потери (ну прям все как у винта). Без нагрузки крутится с быстроходностью больше 1 сможет. С нагрузкой максимальный КИЭВ будет при быстроходности 1 и меньше (для данных углов).
Вот вам все мерещиться что я куда то ухожу от главного, а мне видится картина, что вы в упор не хотите видеть процесс через особенности истечения воздуха через трубу конфузор вращающийся под углом. Конечно углы наклона важны, кто спорит, но неужели вы не в состоянии понять элементарного, что скорость истечения меняется с числом оборотов. Назовите это как вам нравиться, но саму физическую картину нужно представлять правильно. В винте ВВ все наоборот, с ростом числа оборотов - растет подпор, более быстро вращающийся винт тормозит набегающий ветропоток больше. У ТВР подпор на порядок меньше и вызван он совсем другим. Зачем гадать откройте Эпюры скоростей и сравнивайте - все ведь очень наглядно
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.02.2018 09:30 #1302
Цитата:
Сообщение от Сашун
Вполне очевидно, что величина 48% могла быть получена dalko только в результате расчета. Будьте любезны, dalko, представить сам расчет.
Вот посмотрите ответ:

Цитата:
Сообщение от dalko
Сообщение от lllll
И так - имеем два перпендикулярных вектора скорости 4.7 и 3.4
Абсолютная скорость истекающего потока = 5.8
Т.е поток тормозится всего на 0.2 м/с. или отбирается всего лишь 6.5%
И это без учёта потерь на трение, вихри, вязкость, и т.п.
[Стоит ли овчинка выделки?
Как это вы посчитали, что у вас получилось 5,8 и 6,5% ?
У меня совсем другой расчет средняя скорость заторможенного потока 4.7+3,4:2= 4,05 по отношению к первоначальному потоку -6 м/сек. падение 1,48 почти 50%!
у ТВР на вращение уходит, тратиться 0,5 энергии потока! Но у нас еще на этом не конец кино! Есть еще сила влияния на Момент - этот самый исходящий поток.
Считаем секундный расход всех трех объемов проходящих через конфузор, вычисляем его вес и силу давления на концовку рычага, ПРИБАВЛЯЕМ (не отнимаем, как тут некоторые советовали!) к Моменту возникающему и действующему из осевой плоскостной угловой крутки стенок Конфузора и получаем 6 кратно увеличенный момент!
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
18.02.2018 10:11 #1303
Цитата:
Сообщение от dalko
Вот посмотрите ответ:
Ответ посмотрел. Так я просил не ответ (в вычислениях есть ошибки). Я просил сам расчет:
Цитата:
Сообщение от Сашун
Вполне очевидно, что величина 48% могла быть получена dalko только в результате расчета. Будьте любезны, dalko, представить сам расчет.
Расчет вот этой величины:
Цитата:
Сообщение от Сашун
Ваш, dalko, "ТВР2 Т90" какую долю энергии ветрового потока преобразует в энергию вращения генератора?
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
18.02.2018 11:12 #1304
Выше я указывал dalko, что в его вычислениях есть ошибки. Выше написано:
Цитата:
Сообщение от dalko
У меня совсем другой расчет средняя скорость заторможенного потока 4.7+3,4:2= 4,05 по отношению к первоначальному потоку -6 м/сек. падение 1,48 почти 50%!
Вот на картинке ветротурбина dalko с площадью круглого всаса, скажем 1 кв.м.
Заметим, что входная часть ветротурбины dalko заключена в воздухонепроницаемую цилиндрическую обечайку.

Ранее я неоднократно указывал dalko, что в природе выполняется закон сохранения массы (Ломоносова-Лавуазье). Естественно, что этот закон должен соблюдаться и при работе любой ветротурбины.

Каждую секунду во всас ветротурбины dalko входит 4,7 куб.м. воздуха и выбрасывается после поворота на 90° в радиальном направлении (по dalko - "тангенциально") 3,4 куб.м. воздуха.



dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине?
Изображения
Тип файла: jpg ТВР1.jpg (10.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
18.02.2018 18:07 #1305
Цитата:
Сообщение от dalko
Зачем гадать откройте Эпюры скоростей и сравнивайте - все ведь очень наглядно
Это те которые посчитаны для одного оборота в час? Они тут не причем, Вы претендуете что Ваша турбина может вращаться с быстроходностью больше 1.
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.02.2018 18:49 #1306
Цитата:
Сообщение от KAA78
Это те которые посчитаны для одного оборота в час? Они тут не причем, Вы претендуете что Ваша турбина может вращаться с быстроходностью больше 1.
Вот вас не поймешь то вас действия ЦБС не устраивает при увеличенном числе оборотов, то картина распределения давления, скорости, сил трения. Моделирование мы выполняли разными аппаратными средствами и то что скорость разгона турбины и ТВР2 О и ТВР2 Т90 уж точно не меньше чем у 3х лопастной ветротурбины подтверждено.
Картину полного течения в нестационарной постановке можно просмотреть по ссылкам:
Видео 1 https://youtu.be/Ql__nvsTpqA
Видео 2 https://youtu.be/WPTSrMQ6FnU
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.02.2018 18:59 #1307
Цитата:
Сообщение от Сашун
dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине
Вы не совсем правильно изобразили выходное направление, оно не имеет односторонней направленности а действует во всем сегменте 360 градусов.

Скорость истечения потока как и его объем ограничивается не только разницей площадей входного/выходного отверстий, но и направленностью исходящего потока по отношению к набегающему и огибающему ветротурбину. Выше я пробовал объяснить разницу в особенностях формирования подпора у ТВР.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
18.02.2018 22:03 #1308
Цитата:
Сообщение от Сашун
dalko ! Куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине?
Цитата:
Сообщение от dalko
Вы не совсем правильно изобразили выходное направление, оно не имеет односторонней направленности а действует во всем сегменте 360 градусов.
Это само собой разумеется - "отработанный" ветротурбиной воздух выходит из ветротурбины через кольцевой зазор отчетливо видимый на картинке.
Интересно, что dalko отлично знаком с законом Ломоносова-Лавуазье! Примерно год назад сам dalko писал в этом форуме:
Цитата:
Сообщение от dalko
основное уравнение---закон сохранения протекающей массы газа---или массовый расход воздуха постоянен до воронки ,в горловине и потом!
Для чего dalko представил вниманию форумчан измененную конструкцию своего "трубовинтового ротора" ТВР, модернизированную им до ТВР2 Т90 путем размещения винтовых лопастей во вращающуюся вместе с лопастями цилиндрическую кольцевую обечайку - не знаю.

dalko ! Так куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине? А то входит во всас воздух со скоростью 4,7 м/с, а выходит воздух радиально, по всей окружности, через кольцевой зазор со скоростью 3,4 м/с ?
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
19.02.2018 08:33 #1309
Цитата:
Сообщение от Сашун
Это само собой разумеется - "отработанный" ветротурбиной воздух выходит из ветротурбины через кольцевой зазор отчетливо видимый на картинке.
Интересно, что dalko отлично знаком с законом Ломоносова-Лавуазье! Примерно год назад сам dalko писал в этом форуме:
Цитата:
Сообщение от dalko
основное уравнение---закон сохранения протекающей массы газа---или массовый расход воздуха постоянен до воронки ,в горловине и потом!
Для чего dalko представил вниманию форумчан измененную конструкцию своего "трубовинтового ротора" ТВР, модернизированную им до ТВР2 Т90 путем размещения винтовых лопастей во вращающуюся вместе с лопастями цилиндрическую кольцевую обечайку - не знаю.

dalko ! Так куда девается ежесекундно 1,3 куб.м. воздуха в Вашей ветротурбине? А то входит во всас воздух со скоростью 4,7 м/с, а выходит воздух радиально, по всей окружности, через кольцевой зазор со скоростью 3,4 м/с ?
Вы от меня слишком многого хотите, любое теоретическое предположение всегда будет таковым до окончательной проверки натурными экспериментами. Возможно не совсем верна именно ваша методика расчета секундного расхода для конфузора, тем более еще и вращающегося под определенным углом. Если вы делаете намек на то что скорость исхождения на срезе выхода должна быть не меньшей а БОЛЬШЕЙ, так как у нас ведь присутствует именно сужение к выходу плюс действие ЦБС, что вроде как все логично, НО выход сориентирован ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к набегающему и обходящему ветропотоку - и именно это не может не тормозить выходную скорость.

Отработанность воздуха не заканчивается на срезе сопла, потому как этот самый исходящий поток хоть уже и приторможенный самым непосредственным образом влияет на МОМЕНТ.

Вы с такой заговорщической таинственностью и настойчивостью поднимаете этот вопрос, так выскажитесь что по вашему получается, а не напускайте туман
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,277
Репутация: 269
257 0
1 0
 
19.02.2018 11:39 #1310
Еще Вилли Мессершмитт , немецкий авиаконструктор, строил ветряки , внутри лопастей которых качался воздух , с комля в концы.
Оценка
Ответ
Страница 131 из 378
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх