Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

КПД: вертикалка & горизонталка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 31.03.2017, 01:43 #31
РемЭл220
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,492
Репутация: 416
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
394 466
8 186
По умолчанию

Вот крутка я понимаю влияет на КИЭВ, а профиль, заметно, наверно, только в 1 и 2-х лопастных ветряках.
Вот кто реально делал с профилем и из трубы желобковые может сравнить работу этих лопастей.
Я вот тоже ближе к мнению Сашуна, что профиль этот на малых ветряках, на ветрах до 10м/с (36км/ч), да на 3-х и более лопастных роли реально никакой не играет.
Ведь даже "кукурузник" АН-2 взлетает при скорости не менее 80км/ч (22м/с).
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.

Последний раз редактировалось РемЭл220; 31.03.2017 в 01:48.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 03:09 #32
Bobr_
Знаток
 
Регистрация: 20.07.2016
Адрес: Россия, Амурская область
Сообщений: 1,182
Репутация: 145
Bobr_ ЗнатокBobr_ Знаток
138 119
15 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
профиль, заметно, наверно, только в 1 и 2-х лопастных ветряках.
Имхо, вогнутость профиля в ветряке влияет на направление результирующего вектора сил, вращающих лопасть. Для ветряка (и только для ветряка!, не нужно мешать сюда тяговые винты самолетов, у них другое назначение) этот вектор в идеале должен быть почти в плоскости вращения винта = максимальный вращающий момент, приложенный к лопасти.
Короче, поток воздуха за винтом должен срываться с лопасти под максимально острым углом к плоскости ращения. Имхо.
ЗЫ. и где-то с 2\3, к концу лопасти, нужен выпуклый профиль с обратной стороны. Потому что там скорости очень большие, по сравнению с остальной частью. Вот там будет иметь место подъемная сила и направлена она будет навстречу ветру (гнуть лопасть будет вперед).

Последний раз редактировалось Bobr_; 31.03.2017 в 03:15.
Bobr_ вне форума  
Оценка 0
Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32.
На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.
Старый 31.03.2017, 06:57 #33
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,167
Репутация: 356
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 349
139 0
Lightbulb

Имхо, вогнутость профиля в ветряке влияет на размер результирующего вектора сил, в данном участке скоростей.. И еще: для ветряков важна не столь аеродинамическая сила столь реактивная.... Сила отталкивания так сказать по народному... У тягових винтов разчет совсем другой, ...
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........

Последний раз редактировалось hrpankov; 31.03.2017 в 07:03.
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Управляющие контроллеры, драйверы и МОП-транзисторы являются важнейшими элементами для инверторов и импульсных источников питания. Проектирование современных импульсных преобразователей, таких как импульсные источники питания (SMPS), DC/DC-преобразователи, приводы промышленных двигателей и инверторы солнечных батарей, необходимо выполнять с учетом целого ряда факторов.
Старый 31.03.2017, 07:02 #34
Bobr_
Знаток
 
Регистрация: 20.07.2016
Адрес: Россия, Амурская область
Сообщений: 1,182
Репутация: 145
Bobr_ ЗнатокBobr_ Знаток
138 119
15 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
Имхо, вогнутость профиля в ветряке влияет на размер результирующего вектора сил, в данном участке скоростей.. И еще: для ветряков важна не столь аеродинамическая сила столь реактивная.... Сила отталкивания так сказать по народному...
Не могу не согласиться, тут все именно по участкам. Потому и изготовить кустарно сложно, имхо. Профиль на каждом участке лопасти разный немного.
Bobr_ вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 07:08 #35
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,167
Репутация: 356
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 349
139 0
По умолчанию

Ничего сложного:
http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=3518
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 09:59 #36
AlexeyGT
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 169
AlexeyGT ЗнатокAlexeyGT Знаток
154 60
0 8
По умолчанию

шото вы тут нагородили про профиль и подъемную силу.
AlexeyGT вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 11:06 #37
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,193
Репутация: 731
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
829 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
Меня интерисует, "сколько в граммах" даёт эта подъёмная сила в НАПРАВЛЕНИИ ВРАЩЕНИЯ пропеллера? Вот конкретно можете в цифрах посчитать для лопасти 2м быстроходности 6 обороты без учёта подъёмной силы и с учётом подъёмной силы?
Элементарно. Поскольку Вас интересует, на самом деле, не подъемная сила, а тот результат, который она дает - т.е., вращающий момент на винте.
Вот винт, диаметр 4,1 метра, скорость ветра 4 м/с. Ометаемая площадь 13 кв.м.
Энергия ветрового потока 13*0,6*64=500 ватт. КИЭВ на малой скорости винта (10 рад/с) примерно 0,3, на вал идет 150 ватт, вращающий момент 150/10=15 Н*м.
Ветер усилился вдвое - 8 м/с, мощность потока выросла в 8 раз и стала 4000 ватт, КИЭВ тоже подрос и стал 0,35. На вал идет 1400 ватт. Винт вертится быстрее - 20 рад/с, вращающий момент 1400/20=70 Н*м.
Это, разумеется, приблизительно и для оценочных подсчетов конкретная величина подъемной силы, всякие быстроходности , коэффициенты и прочее вообще не нужны.

Причина простая - ветер дует с переменной скоростью и имеет переменное направление, и как бы точно мы не выполнили расчеты, тот угол между направлением истинного ветра и углом атаки, который создает подъемную силу (всего 1-4 градуса) непрерывно меняется, а винт большого диаметра имеет сумасшедший момент инерции и просто не успевает менять свою частоту вращения соответственно изменению скорости и новому направлению ветра.
Например, при изменении направления ветра на 30° (мгновенном) ветроголовка с 4-метровым винтом повернется "на ветер" не менее, чем за 20-30 секунд - кроме большой массы генератора с хвостом (100-150 кг) повороту препятствует еще и сила Кориолиса от вращающегося винта.
Поэтому все эти расчеты-подсчеты - для больших винтов излишние.
Если винт сделан более-менее правильно - будет работать нормально.

А чтоб следить точнее за скоростью ветра нужен ВРШ - уменьшать угол атаки при увеличении скорости ветра (чтоб росла подъемная сила и вращающий момент) и увеличивать угол атаки аж до 45° и более градусов при малой скорости ветра, когда подъемная сила ничтожна и винт работает на силе напора.
Т.е., как бы мы не "вылизывали" большой нерегулируемый винт на какую-то конкретную "среднюю" скорость ветра - это "до лампочки" - ветер фактически не имеет никакой ни одной средней скорости.

И еще. Эта средняя скорость ветра - она маленькая = выработка энергии мизерная.
А при большой скорости ветра, когда выработка энергии увеличивается на порядок быстро вертеться и иметь большой вращающий момент будет именно тот винт, который сделан по 3-м правилам в моем предыдущем сообщении.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 14:10 #38
dzen
Специалист
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,159
Репутация: 221
dzen Специалистdzen Специалистdzen Специалист
210 0
1 0
По умолчанию

Профили везде работают почти одинаково,и на винтах и на ветряках и на самолетах. Все характеристики большинства применяемых профилей широка доступны.
dzen вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 14:45 #39
ozels
Banned
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 1,577
Репутация: 125
ozels Знатокozels Знаток
179 80
66 13
По умолчанию

А если менять профиль от силы ветру ?

http://www.rlocman.ru/forum/attachme...1&d=1490960715

Только ротор помодернить .

http://www.rlocman.ru/forum/images/attach/jpg.gif
Изображения
Тип файла: jpg 2185-1739.jpg (232.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 77.jpg (35.2 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось ozels; 31.03.2017 в 14:50.
ozels вне форума  
Оценка 0
Старый 31.03.2017, 15:19 #40
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,193
Репутация: 731
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
829 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzen Посмотреть сообщение
Профили везде работают почти одинаково,и на винтах и на ветряках и на самолетах
С небольшим уточнением - на номинальных скоростях набегания воздушного потока
Пример.
Для чего у крыла самолета механизация?
Ответ.
Да для адаптирования крыла к разным скоростям набегания воздушного потока.
При полете скорость набегания большая (150 м/с) - большая подъемная сила (Су=7,6), нужно малое лобовое сопротивление - см. картинку - профиль обтекаемый, с высоким аэродинамическим качеством.
При взлете и посадке - скорость набегания воздуха малая (7-10 м/с, т.е. Су < 2) - приходится искусственно увеличивать угол атаки закрылками, только для того, чтобы не делать на самолетах поворотные крылья с переменным углом атаки.

Которые хотят с подробностями, коэффициентами, тригонометрией, полярами и прочими нужностями для маленьких быстроходных винтов (500-1000 об/мин) - тем сюда - http://www.rosinmn.ru/VETRO_alfa.htm .
А для больших нерегулируемых винтов, повторюсь, всего 3 правила:
Цитата:
1. Форма лопасти - обычная трапеция - уже к концу, сторона набегания плоская, форма - аэродинамическая, всем знакомая (как на картинке), задняя кромка - острая, но без фанатизма.
2. Угол атаки у корня 15-20° (чем больше тем лучше) и лопасть потолще и пошире, ширина 7-10% диаметра винта,
3. Угол атаки законцовки 3-5°, ширина 1-2% диаметра винта, толщина - 5-10 мм.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Прибор контроля промышленного оборудования с беспроводными и проводными интерфейсами
Пассивные компоненты для передовых разработок
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru