Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

Амперы vs. Вольты, давайте обсудим!

Страница 2 из 14
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
09.12.2017 17:12 #11
Цитата:
Сообщение от valmes
Почему же, самодельщики, стараются получить много ампер с генератора, вместо высокого напряжения? Ведь в итоге мощность то вроде как одна и та же?
На мой взгляд, ответ простой. Маломощные, до 1 кВт, т.е. 12- и 24-вольтовые системы, работающие на аккумуляторную нагрузку целесообразно делать низковольтными.
А, если предполагается работа генератора на госсеть 0,4 кВ, целесообразно делать высоковольтный генератор мощностью от 2 кВт, а не городить аккумуляторные системы, которые будут стоить существенно больше самой ветроустановки.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
09.12.2017 17:59 #12
Т.е. единственная причина сооружения высокоамперного генератора это ограничения в виде автомобильных аккумуляторов?
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
09.12.2017 18:24 #13
Цитата:
Сообщение от valmes
Т.е. единственная причина сооружения высокоамперного генератора это ограничения в виде автомобильных аккумуляторов?
Отнюдь. Причин - много. Основная из них - назначение генераторной установки. Для автономных систем малой мощности, например, для освещения палатки или малого дачного домика нужны низковольтные системы, для работы на госсеть нужны 220- и 380-вольтовые системы, для мощностей выше 100 кВт - высоковольтные системы с генераторами напряжением 6-10-35 кВ и более.
Так что сперва нужно определиться с назначением генераторной установки, и, только потом выбирать напряжение генератора.

Например, для мотороллера или мелкого тракторчика достаточна 6-вольтовая система, для автомобиля - 12-вольтовая, для большого автомобиля или автобуса - 24-вольтовая, для среднего размера экскаватора - 48- или 96-вольтовая система, для электромобилей - 400-вольтовая, для троллейбусов - 600-вольтовая, для карьерных грузовиков и крупных машин - 6000-вольтовая и т.д.

Вы, не подумали хорошенько на своим вопросом:
Цитата:
Сообщение от valmes
Почему же, самодельщики, стараются получить много ампер с генератора, вместо высокого напряжения? Ведь в итоге мощность то вроде как одна и та же?
Мощность, как раз, всюду разная...
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
09.12.2017 18:30 #14
Цитата:
Сообщение от valmes
Т.е. единственная причина сооружения высокоамперного генератора это ограничения в виде автомобильных аккумуляторов?
Нет. Инверторы на 48В стоят дороже чем на 12В и 24В. На более высокие напряжения цена еще выше, да и их еще поискать. На 240В инверторы существуют но цена не для самодельщика. Да и работать с 240В постоянки куда опаснее. А во вторых - для 12В системы минимально нужен всего 1 аккумулятор. Старый аккумулятор с авто, китайский инвертор, маломощный самодельный ветрячок - работает! Самодельные ветряки это хобби. Не окупятся там вложения в среднесрочной перспективе. Строить серьезную систему конечно нужно минимум на 48В. У Владимира на 24В систему получился генератор - мучается с токами за 50А.

Все понятно что нужно выше напряжение делать, но вложения требуются бОльшие.

PS у 12В системы есть не явный "бонус" - можно запитывать светодиодные светильники на прямую. Не теряя на два преобразования - в 220В и обратно в низкое напряжение.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
09.12.2017 18:41 #15
Понятно... спасибо за ответы. В плане одинаковой мощности было утверждение потому что P=U*I не важно какая часть больше, но потери больше при больших амперах...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
09.12.2017 19:05 #16
Вот у меня есть на входе ~40 вольт на ~10 ампер ~ 400 ватт. Это условный максимум "виртуального ветра". Необходимо максимум отдавать в сеть (grid).

Есть два варианта отдачи при одинаковом усилии со стороны "ветра".
300 оборотов ХХ 680 вольт. КЗ 1.95 ампер.
360 оборотов ХХ 590 вольт. КЗ 2.80 ампер.

Статор одинаковый...

Какой вариант лучше?
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
09.12.2017 19:23 #17
Цитата:
Сообщение от valmes
КЗ 1.95 ампер (12 rpm).
КЗ 2.80 ампер (24 rpm).
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
09.12.2017 19:23 #18
Согласен с утверждением что все начинается с техзадания. Сначала надо определиться для чего будет использоваться генератор.
Магистрали при больших токах тоже свое берут, или потерей драгоценной энергии или облегчая карман на покупку толстенных медных (алюминиевых шин).
Так же надо помнить что у АКБ есть свой предел по зарядному току, поэтому на 500 Вт ветрячок 1 аккумулятора доставшегося нахаляву (обычно с автомобиля и обычно 50-60Ач) будет мало. Ставить 200Ач аккумулятор уже дорого.
Я пошел по варианту повышения вольтажа. В звезде 200-250 вольт, максимальный ток 7-10 ампер. Но здесь тоже есть свои грабли. Собирать батарею АКБ на этот вольтаж дорого, и сетевой инвертор на такие напряжения найти по приемлемой цене тоже сложновато.
Вообще сетевые инверторы с зеленым тарифом рулят, АКБ не нужны в принципе, можно держать 1 акум на экстренное освещение и все.
Ничего универсального нет, надо изначально строить систему под определенные условия.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
09.12.2017 19:30 #19
Вопрос номер два, на засыпку... сколько весят киловатты? Вот ваши гены сколько весят vs. сколько генерируют?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
159 60
0 8
 
09.12.2017 19:37 #20
сложный вопрос, смотря из чего и как собирать.
Можно делать абсолютно уникальные узлы у токаря, можно брать готовые, обычно это ступицы всякие от авто и т.д. Плюс к этому не все могут правильно провести расчеты на прочность усталость и тому подобное, поэтому делают заведомо толще, мощнее, массивнее.
мой (с железным статором) 1,5-2 кВт получился килограмм 30-35 (я не взвешивал), довольно увесистый.
Оценка
Ответ
Страница 2 из 14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
вольт, напряжение, сопротивление, ток, эффективность
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх