Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
Вчера установил цифровой демод в тюнер на мс LA1837. Сначала думал ничего не выйдет, но тщательно рассмотрел даташиты и решил делать и вышло хорошо.
LA1837 то ПЧ+декодер в одном. Отключаются ее усилитель ПЧ с квадратурным детектором и вместо этого включаю свой цифровой. Небольшая подгонка уровня выхода КСС и звук отличный. Правда УКВ преобразователь очень плохой. А вот питания там нет и пришлось дополнительный источник питания использовать 12в. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
LA1837 МС подозрительная, кажется что она не допускает резки на части схемы подключения. Но удалось. А вот что будет с LA1851? Это не понятно и я обычно такие считаю не годными для переделки.
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
Самое сложное это найти и сохранить сигналы автоматики, там такой есть на выводе 15. Я его определил как сигнал TUNED. Он без переделки как есть и работает. А иногда нет сигнала TUNED и автоскан не работает и стерео нет.
Формально демод старый остался на месте и работает просто его звуковой выход отключен а сигналы он отрабатывает как и ранее. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
Если взять и рассмотреть микросхему TDA 7021 то возникают сомнения что она способна обработать стерео-спектр над-тональных частот до 53кГц, которые передаются в амплитудной модуляции с подавленной несущей (38кГц). При знчении помежуточной частоты 76кГц и применении активных фильтров на ОУ через тракт ПЧ должен прокачаться стерео сигнал, а что с ним будет после преобразования девиации в смесителе?
Как известно для прохождения разностного (так писали источники) сигнала через тракт с очень низкой ПЧ требуется понизить значение девиации частоты в смесителе с ОСЧ. Так, по мнению источников, девиация уменьшается в 5 раз, то есть джиттер модуляции. Но стерео передается надтональными частотами в двух полосах 38-15кГц и 38+15кГц Я не слышал чтобы источники утверждали будто смеситель с ОСЧ способен так преобразовать сигнал с АМ чтобы он прошел через узкополосную ПЧ 76кГц. Да и как "так"? АМ это не ЧМ и боковая полоса с АМ не должна сжиматься а если и сожмется то тракт ПЧ должен пропускать сигнал с частотами 38+3=41кГц? То есть полоса тракта ПЧ должна быть 82кГц, это сравнимо с обычными полосами без сжатия. На частоте 76кГц получить полосу 82кГц это не возможно. Даже пилот сигнал 19кГц уже не должен пройти через тракт ПЧ 70кГц. Источники говорили что задача пропускать спектр до 15кГц с девиацией в 5 раз меньшей то есть 15кГц. Тогда рабочая полоса ПЧ получается около 30кГц, так ли это на самом деле? При центральной частоте 76кГц и селективности ну хотя бы 30дБ получить относительно равномерную полосу шириной в 30кГц? По моему не реально. Значит микросхема TDA7021 разработана для приема только монофонического вещания? Этот вопрос как-то ускользал до сих пор. Эту микросхему мало кто применяет, в основном радиолюбители, а им стерео не нужно и они себе не задают вопросов касаемо стерео. Демодулятор этой микросхемы называется коррелятором, для демодуляции используется задержка сигнала ждущим мультивибратором, ну это я так считаю а что думают источники они не написали. Для корреляции нужно два сигнала, если второй это задержанный первый то здесь имеется автокорреляция. В даташите микросхемы написано что она предназначена как для стерео так и моно. Все что удавалось найти по нормальному написанному на русском языке это пару источников и те радиолюбительские. Любопытно что диапазон входных частот заявлен от 1,5 до 110МГц. В даташите сказано что девиация должна быть 22,5кГц а не 15кГц, не в 5 раз уменьшается а только в 3,33 раза. Видно что русскоязычные источники так и не смогли за много лет разложить по полочкам работу этой микросхемы и в настоящий момент все кто ее хотят использовать будут полагаться на искусство магии, свое и филлипс. Такое у нас образование. При перестройке по диапазону, а он широк 20МГц, будет использоваться одна и та же матрица варикапов только с начале диапазона с максимальной для нее емкостью а в конце с минимальной ее емкостью. Это создает нелинейность преобразования ОСЧ, КОЭФФИЦИЕНТ деления девиации будет меняться и девиация тоже. Значит даже при наличии ограничителя в ПЧ будет разность в громкости приема станций 87,5 и 108Мгц обусловленная различной девиацией. Но там правда есть второй ограничитель по низкой частоте, возможно его работа предотвратить такую разность в громкости. То есть сигнал ОСЧ подаваемый на варикап это ограниченный звуковой сигнал со срезами вершин до плоскости, то есть искаженный звуковой сигнал. Предполагается что это не влияет на звук что ли? Трудно сказать. После ограничителя аудио сигнал идет на варикап и параллельно на выход через еще один фильтр на ОУ. Можно сказать что впервые звуковой сигнал прошедший ограничитель подразумевается как не искаженный. Да, тут много вопросов, но микросхема интересная для разных интеллектуальных разработок. Например если выделить сигнал ПЧ до фильтрации и преобразовать его сверхширокополосным преобразователем мы должны получить спектр с сигналом нескольких близко расположенных станций при этом разностный сигнал будет искажен а суммарный должно быть нет и тогда возможно нечто, предполагаемое. Конечно нужен опыт, но до сих пор руки не касались этой микросхемы и ее способностей. Есть некоторые размышления и не хватает нормального техописания технологии. Не на эзоповом языке, а на нормальном чтобы можно было работать над смыслом. Эзоповый язык (радиолюбительский) не позволяет понять иначе чем хотят. Фактически радиолюбительский язык делает или устанавливает невозможность думать и предлагает только ЗНАТЬ. То есть ценность Знаний в том чтобы не пытаться их обсуждать и не взламывать (не изменять знание). А если вы хотите взломать тогда вас назовут неучем, это человек который не понимает сути знаний в их неизменности. Тогда ученый в противоположность неучу это человек соглашающийся с неизменностью знаний и неизменностью продуктива который порождают эти знания. То есть технический прогресс не возможен. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
Зачем-то был создан клон этой микросхемы КР174ХА34. Это могло произойти в том числе в годы перестройки, но если нет тогда в 90-е годы, когда производство приемников резко упало мягко говоря. Могли по инерции продолжать производить старые типы Океан-214 называя его СЕЛЕНА 215 и т.п. Это была чисто инерция обусловленная советским способом мышления. Резких изменений и прорывов не предполагалось. Тогда очевидно что проникновение иностранной техники создавало эффект разрыва бомбы.
Но зачем клонирование имс К174ХА34 вообще не понятно т.к. заводских конструкций на этой имс не было а радиолюбительские... а кто о них станет думать если даже базис работы микросхемы не вскрыт? Опять инерция? Не предполагали что будет возможно покупать качественные чипы иностранного производства? Тогда это до 90-х. |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,416
Репутация: 207
|
До цифрового у меня был проект PLL то, есть ФАПЧ демодулятор, предполагалось что он наилучший. Но я собирал 5 плат, заводского качества ПП а вот детали, моточные самодельные. И все платы получались разные, у всех разные фокусы. Это напрягало, ведь всего было 5 плат и все разные, это приговор поточности производства.
Оказалось высокая дефектность скрывалась в материале феррита в колечках 7мм диаметром, 50ВН, я трансформаторы и контурные катушки на них делал. Сначала было не понятно в чем дело а когда понял то стало ясно что найти подходящие готовые катушки не реально и проект можно закрывать. Кроме колец были и другие проблемы но их удалось решить. Т.к. цифровой детектор остается все еще мало известным потому что схем нет то PLL могут посчитать подходящим вариантом. Но увы, это не так. Приобретая готовый тюнер сони с PLL детектором вы освобождены от проблем при его сборке, детектора. А если решили собирать то будут проблемы. В целом схема детектора ФАПЧ оказалась далеко не идеальной, настройка у нее явно сложная с подбором деталей, на каких попало деталях работать не будет. Даже если взять повторение схемы заводского аппарата, что самый верняк, то даже в этом случае будет немало проблем. А если собирать радиолюбительскую схему из журнала то это гаплык. Есть один проверенный способ любую слабо-настроенную схему превратить в удовлетворительно работающую это перед ФАПЧ установить усилитель-ограничитель. При этом потеряется качество звука но стабильность возрастет. А ФАПЧ пытаются применить именно для улучшения звука так что этот способ может не подойти. Вообще я бы сказал так, если перед любым типом детектора включить советскую К174УР3 в типовом включении усилителя ограничителя то далее звучание любой схемы будет неотличимо от звучания голой К174УР3. Приблизительно то же самое будет при использовании К174ХА6. То есть применение этих микросхем ставит крест на любых когнитивных девиациях в схемотехнике для улучшения звука, его не будет. |
||
Оценка
|
Ответ |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Оценка этой теме | |
|
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |