Далко , но мы же "угепали" уже на винт . У Вас задача винт построить с хорошим КИЭВ , или что б ветру немешать . Какая логика сего всего ? На планете Земля мало места для ветряков ???

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко , но мы же "угепали" уже на винт . У Вас задача винт построить с хорошим КИЭВ , или что б ветру немешать . Какая логика сего всего ? На планете Земля мало места для ветряков ???

Вы немножко не стой стороны смотрите. Конечно нам нужен винт с лучшими мощностными характеристиками и показателями использования энергии ветра. Но ТВР не совсем винт типа пропеллерного. Вот эти последние наши исследования это показывают в полной мере и очень доказательно. Вы верно подметили он совсем не мешает ветру, пропуская его через себя. Разве это не парадокс с таким то коэф заполнения? Вон Сашун до сих пор кричит что он не пропускает воздух и вовсе не вращается. Помните что -то пел про давления, но как только я ему предъявил картинки ,замолчал как уличенный в пакости школьник.

Если посмотрим на работу винта как на устройство, например,по перекачки воздуха, какая у него основная характеристика РАСХОД чем больше потока он через себя пропускает тем лучше. Да, для ветротурбину этот показатель совершенно не важен, здесь правят момент и обороты, а по этим показателям как раз у ТВР - они хуже чем у ВВ. Как можно разрешить эти противоречия и недостатки сделать достоинствами. Есть по меньшей мере 4 основных направления. Причем, все они находятся именно на острие поисков мировых направлений развития ветроэнергетики:

1. Создание устройств (систем) работающих на эффекте Торнадо
2. Гибридных устройств (воздух-вода)
3. ВЭУ дирижабли, возд. змеи, взлетающие платформы
4. Роботизированные комплексы-трансформеры с изменяющейся геометрией.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы немножко не стой стороны смотрите...

1. Создание устройств (систем) работающих на эффекте Торнадо
2. Гибридных устройств (воздух-вода)
3. ВЭУ дирижабли, возд. змеи, взлетающие платформы
4. Роботизированные комплексы-трансформеры с изменяющейся геометрией.

Бегите немедля к доктору ! Он Вас вислушает и с Вами вполне согласится..
Не упущайте добрую возможность записать на прием к нему посписочно весь Ваш мозговий КБ ( со всеми д.т.н и к.т.н....)

Цитата:

Сообщение от dalko

Причем, все они находятся именно на острие поисков мировых направлений развития ветроэнергетики:

1. Создание устройств (систем) работающих на эффекте Торнадо
2. Гибридных устройств (воздух-вода)
3. ВЭУ дирижабли, возд. змеи, взлетающие платформы
4. Роботизированные комплексы-трансформеры с изменяющейся геометрией.

Вы забыли про коллайдерные ветроустановки с нано ветром и искусственным интеллектом "Далко"... Они сейчас на самом острие прям!

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Бегите немедля к доктору ! Он Вас вислушает и с Вами вполне согласится..
Не упущайте добрую возможность записать на прием к нему посписочно весь Ваш мозговий КБ ( со всеми д.т.н и к.т.н....)

Цитата:

Сообщение от valmes

Вы забыли про коллайдерные ветроустановки с нано ветром и искусственным интеллектом "Далко"... Они сейчас на самом острие прям!

Оба на... ну красавцы из норок выскочили, знатоки всех современных направлений
научно-технического поиска. А сколько мощной аналитики, дух захватывает.

А вы господа хоть чуть чуть, хоть самую малость по этим темам почитываете, новости просматриваете. Не, ну ответ то виден, это я так чисто риторически. Не для вас это милостивые государики, совсем не для вас.
Так шта успокойтесь и отдыхайте ничего не беря в ваши светлые головы. Успехов в ваших деяниях

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы верно подметили он совсем не мешает ветру, пропуская его через себя. Разве это не парадокс с таким то коэф заполнения? Вон Сашун до сих пор кричит что он не пропускает воздух и вовсе не вращается.

1. Воздух ТВР пропускает, но очень мало.
2. ТВР - не вращается. По следующим причинам:
- пропускает мало воздуха из-за большого коэффицента заполнения, поэтому отбирает у ветрового потока мало энергии;
- не имеет средств ориентации своей оси на ветер;
- хочет вращаться, но не может - мощности не хватает, вся уходит на вращение массы воздуха внутри ТВР.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если посмотрим на работу винта как на устройство, например,по перекачки воздуха, какая у него основная характеристика РАСХОД чем больше потока он через себя пропускает тем лучше.

Ошибки необразованного ветролова:
- вращающийся в воздухе винт не является устройством, перекачивающим воздух;
- расход воздуха вообще не является характеристикой ни тягового воздушного винта ни ветроколеса.

Цитата:

Сообщение от dalko

Оба на... ну красавцы из норок выскочили, знатоки всех современных направлений научно-технического поиска.

Из норки невежества выглядывает dalko с "новациями-изобридеями" в области темы форума - ветроэнергетики. 12 лет dalko пишет о ветроколесах, но так и не сумел даже просто узнать из популярной литературы такую простую вещь, как назначение ветроколеса.

Цитата:

Сообщение от dalko

Оба на... ну красавцы из норок выскочили, знатоки всех современных направлений
научно-технического поиска. А сколько мощной аналитики, дух захватывает.

А вы господа хоть чуть чуть, хоть самую малость по этим темам почитываете, новости просматриваете. Не, ну ответ то виден, это я так чисто риторически. Не для вас это милостивые государики, совсем не для вас.
Так шта успокойтесь и отдыхайте ничего не беря в ваши светлые головы. Успехов в ваших деяниях

Да не беспокойтесь вы так, почитываем и даже иногда пописываем (смешное слово получилось если не так прочесть)... и действительно - суббота, отдыхаем А вы "трансформеры" смотрели, там в какой части про новые ветряки с планеты Кибертрон или Десиптекон или Мегатрон... ну вы же специалист, сами знаете с какой они там планеты?

Цитата:

Сообщение от Сашун

1. Воздух ТВР пропускает, но очень мало.
2. ТВР - не вращается. По следующим причинам:
- пропускает мало воздуха из-за большого коэффицента заполнения, поэтому отбирает у ветрового потока мало энергии;
- не имеет средств ориентации своей оси на ветер;
- хочет вращаться, но не может - мощности не хватает, вся уходит на вращение массы воздуха внутри ТВР.

Да у вас уважаемый, очередной крен в сознании восприятия идеи ТВР, то пропускает, то не пропускает, то вертится, то нет, ну прям виртуоз сказочник получаетесь.

Видите ли в чем дело, тут наверное, один только вы и остались, кто так и не понял, что ТВР, как раз наоборот пропускает, не используя большую часть энергии ветра - 81% (по результатам моделирования) точно так же и только один вы не поняли что на ВРАЩЕНИЕ у ТВР тратиться всего то 19%, т.е. мощности на такую работу он отбирает всего то ничего по сравнению с обычным винтом.
Понимаю где вам крышу рвет, при таком коэф заполнения - вдруг такие аномалии. Но вот если бы вы внимательно все картинки, ссылки на которые я давал специально для вас, просмотрели, хорошенько задумались, то мож и поняли, что к чему и как происходит. А не маялись глупостями. Третий раз пишите про средства ориентации оси ветротурбины в ветропотоке. Это что колоссальная инженерная проблема приделать хвостик?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ошибки необразованного ветролова:
- вращающийся в воздухе винт не является устройством, перекачивающим воздух;
- расход воздуха вообще не является характеристикой ни тягового воздушного винта ни ветроколеса.

?А хорошо ли известны вам ваши собственные ошибки и заблуждения. Судя по тому что вы их не признаете, а даже наоборот упорствуите с фанатичной энергией, вам лично их и разъяснять то бесполезно. Не для вас для других наших читателей поясню уже раз в пятый точно.

Ну не может воздух вертеться в турбине сам по себе, он вращается вместе с турбиной и при этом, движется строго продольно в конфузорном канале, исключительно в радиально-тангенциальном направлении Не выдумывайте и не усложняйте и без того не всем понятный процесс.

Цитата:

Сообщение от dalko

ТВР, как раз наоборот пропускает, не используя большую часть энергии ветра - 81% (по результатам моделирования)

Тупость - налицо. Ибо идеальное ветроколесо с нулевым коэффициентом заполнения пропускает только 67% ветрового потока.
А ТВР 2 90 с коэффициентом заполления около 100% никак не может пропускать более 30-40% ветрового потока.

Цитата:

Сообщение от dalko

Это что колоссальная инженерная проблема приделать хвостик?

Вы даже себе не представляете, насколько сложная. Ибо ни одна из существующих конструкций хвостов ВЭУ принципиально не подходит к ТВР 2 90.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну не может воздух вертеться в турбине сам по себе, он вращается вместе с турбиной

Ой - расскажите теперь две вещи:
- к чему приделать "хвостик", который, чтобы разворачивать турбину на ветер должен иметь парусность ВТРОЕ больше самой турбины;
- за счет какой энергии вертится здоровенная турбина диаметром 3,6 метра?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Тупость - налицо.

Вы слишком к себе самокритично относитесь, и может, все-таки, не стоит демонстрировать такой реализм самобичевания. Хотя само признание - похвально

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ибо идеальное ветроколесо с нулевым коэффициентом заполнения пропускает только 67% ветрового потока.
А ТВР 2 90 с коэффициентом заполления около 100% никак не может пропускать более 30-40% ветрового потока.

Так о чем я вам здесь и толкую, отсылая к результатам моделирования и основным выводам в сводных таблицах. Зачем мы сделали и продемонстрировали эксперимент с напорной гидротурбиной в застопоренном положении и свободно вращающейся. Думайте, вникайте, анализируйте.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ой - расскажите теперь две вещи:
- к чему приделать "хвостик", который, чтобы разворачивать турбину на ветер должен иметь парусность ВТРОЕ больше самой турбины;
- за счет какой энергии вертится здоровенная турбина диаметром 3,6 метра?

Рассказываю для вас, хотя уже говорил об этом ранее. Из-за особенностей динамики ТВР2, а именно: при относительно малой мощности по сравнению с ВВ но с наличием высокоэнергетического послевинтового потока, (напомню 81% от всей первоначальной энергии ветра), есть смысл использовать угловую биротационную компановку когда на одной мачте- опоре крепятся две турбины под углом друг к другу. В этом случае обечайки выполняют роль стабилизатора положения по направлению ветра. Хвост возможно и будет нужен, но его значение больше для уравновешивания всей конструкции по вертикальной оси. Ориентация ИС тангенциально осевая, т.е с некоторым угловым смещением в сторону осевого выхода (по сравнению с ТВР 2т90 в которой выход строго радиально-тангенциальный) Тогда и плоскость хвоста можно размещать в периферийно-кольцевой части выхода исходящего потока.

Цитата:

Сообщение от Сашун

за счет какой энергии вертится здоровенная турбина диаметром 3,6 метра?

У нас есть только энергия ветра, она в силу особенности конструкции приводит ее во вращение. Вращение вызывает действие инерционных сил - центробежных, которые создают перепад давления на входе и на выходе - возникает движение потока через внутренние каналы конфузоров. Поскольку эти выходы имеют тангенциальную ориентацию они создают в одной конструкции второй способ создания момента, толкая ее в сторону вращения вызванного угловой установкой самих конфузоров.