LinTai: качественные китайские корпуса и каркасы

Обсуждение: Оптимизация точности измерения больших токов путем улучшения конфигурации контактных площадок для низкоомных токоизмерительных резисторов

Страница 1 из 2
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,508
Репутация: 258
249 0
14 0
 
27.11.2022 01:24 #1
Цитата:
Введение Токоизмерительные резисторы различных форм и размеров используются для измерения тока во многих автомобильных приложениях, системах управления питанием и промышленном оборудовании. При использовании очень низкоомных резисторов (несколько миллиом или меньше) сопротивление припоя становится существенной частью сопротивления чувствительного элемента и значительно увеличивает погрешность измерения.
Подробнее: Оптимизация точности измерения больших токов путем улучшения конфигурации контактных площадок для низкоомных токоизмерительных резисторов
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
27.11.2022 01:31 #2
Хороший материал, таблица с ошибками измерений довольно наглядная. Зачастую к подобным хитростям приходишь методом проб и ошибок.
__________________
Atmel, STM32, ESP32, RTOS, OS-less, C, C++, C#, Visual Studio, IAR, Altium, Micro-Cap, Maple, MatLab, etc.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,752
Репутация: 241
253 177
537 320
 
27.11.2022 07:29 #3
antonydublin, просветите плиз, а что мешает считывать разность потенциалов на токоизмерительном резисторе девайсом с очень высоким входным сопротивлением? Ведь в этом случае ток измерителя через резистор ничтожен, а значит и падение напряжения на припое не влияет на результат измерения.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
27.11.2022 08:56 #4
Цитата:
Сообщение от antonydublin
Хороший материал, таблица с ошибками измерений довольно наглядная.
КМК таблица пальцем в небо, это точно тесты от сотрудников аналоговых девиц?
Оценка
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
28.11.2022 02:49 #5
Цитата:
Сообщение от ART_HA
antonydublin, просветите плиз, а что мешает считывать разность потенциалов на токоизмерительном резисторе девайсом с очень высоким входным сопротивлением.
Да, любой современный усилитель с гигаомными входами внесёт ничтожную погрешность по сравнению с добавочным сопротивлением слоя припоя даже при использовании субмиллиомных шунтов. Конечно, автор всего лишь "расщепил" контактные площадки. Абзац, где написано, что "токи считывания вызовут лишь незначительное падение напряжения на нижних паяных соединениях", в принципе мне тоже не нравится. Но переводчик не ошибся, я проверил, респект :-)

Если не придираться к "измерительным токам", скорее всего автор хотел сказать, что таким образом он как бы отсёк возможные нежелательные пути протекания измерительных токов и сделал всё возможное для нивелирования разброса привнесённых сопротивлений после запайки на серии.

Ведь резистор после оплавления паяльной пасты в любом случае куда-то потянет, установщик компонентов тоже даёт не идеальную повторяемость, толщина слоя припоя под контактными площадками тоже может быть разной. Если бы не отдельные контактные площадки, то на серии начальная погрешность измерений была бы в пределах той, что приведена в таблице, ~1-5%.

Не защищаю автора, но на мой взгляд в статье описана реальная проблема, возникающая при использовании именно двухвыводных субмиллиомных резисторов для измерения относительно больших токов. С чем не согласен DmitriyVDN неясно.

В свою очередь, ART_HA, ради интереса посмотрите, как сделаны прецизионные токовые шунты Isabellenhütte. Внутренние конфигурации и устройство измерительных выводов, да и рекомендации производителя очень похожи на то, что описал автор статьи (см. конец аппноута). У них есть шунты начиная от 0.1 мОм (!).
__________________
Atmel, STM32, ESP32, RTOS, OS-less, C, C++, C#, Visual Studio, IAR, Altium, Micro-Cap, Maple, MatLab, etc.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,752
Репутация: 241
253 177
537 320
 
28.11.2022 05:28 #6
Цитата:
Сообщение от antonydublin
...на мой взгляд в статье описана реальная проблема, возникающая при использовании именно двухвыводных субмиллиомных резисторов для измерения относительно больших токов.
Спасибо, теперь понятно, что это проблема конкретных изделий (двухвыводных субмиллиомных резисторов), а не проблема вообще. Потому как если так уж сильно мешает припой с более высоким, чем у меди, сопротивлением, то что мешает применить припой с низким сопротивлением или обойтись вообще без него? Тем более, что изделия со столь высокими требованиями к точности измерения тока явно не относятся к ширпотребу, а значит и применение токосъемных резисторов типа smd не является экономически обязательным.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
28.11.2022 06:34 #7
Цитата:
Сообщение от antonydublin
С чем не согласен DmitriyVDN неясно.
с тем что аФтор от большого ума проводит тесты двухвыводовых шунтов на четырех пиновых падах для них вовсе не предназначенных, мало того что эффективная поверхность протекания токов в вариантах А, Б, Е уменьшена более чем в 3 раза, что само по себе дает погрешность измерения на порядок выше обычного двухпинового включения с отводом от середины, так еще нарушены пути протекания токов, что намного хуже для точных измерений , о чем речь наглядно можно посмотреть с 6:00 здесь: https://youtu.be/R80cV8pryOM?t=362
Те по факту афтор измеряет погоду на Марсе и Венере, и на основании этих замеров делает выводы о б урожае озимых на будущий год.
Оценка
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
28.11.2022 14:08 #8
Цитата:
Сообщение от DmitriyVDN
эффективная поверхность протекания токов в вариантах А, Б, Е уменьшена более чем в 3 раза, что само по себе дает погрешность измерения на порядок выше обычного двухпинового включения с отводом от середины.
Да, это сразу бросатется в глаза. Я снова не защищаю автора, но в данном случае на 3х-ваттных резисторах 0.5мОм рассеивается примерно ~0.2Вт. Т. е. уменьшение эффективной площати контактных площадок грубо говоря компенсируется запасом по мощности, если пересчитать в падение на добавочных сопротивлениях.

Относительно нарушенных путей протекания токов - утверждение неоднозначное. Поскольку контактная площадка резистора сама по себе неплохой проводник и почти независимо от точки входа выровняет распределение плотности тока на самом элементе. Внесённые при этом самой площадкой погрешности будут незначительны. Кстати, я не встречал информации по характеристикам выводов в таких резисторах. Думается, что медное покрытие выводов имеет сопротивление раз в 10ть меньше, чем сам резистор.

Ну и если заглянуть в даташит на резисторы ULRG3-2512-0M50, то можно увидеть всё те же схемы "4-wire measurement points", о которых пишет автор статьи (страница 3).

Конечно, выбор всегда за инженером. И небольшой оффтоп. Раз уж была ссылка на гидравлические аналогии, оцените свежую механическую аналогию.

https://youtu.be/QrkiJZKJfpY
__________________
Atmel, STM32, ESP32, RTOS, OS-less, C, C++, C#, Visual Studio, IAR, Altium, Micro-Cap, Maple, MatLab, etc.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
28.11.2022 14:59 #9
Цитата:
Сообщение от antonydublin
Относительно нарушенных путей протекания токов - утверждение неоднозначное.
однозначное... в подтверждение тому конструкции токовых шунтов типа 75ШСМ , сопротивление подгоняется под напряжение на потенциальных зажимах. произвольный перенос потенциальных зажимов без последующей кориктировки сопротивления шунта запрещен.
Цитата:
Сообщение от antonydublin
Раз уж была ссылка на гидравлические аналогии
причем здесь гидравлические аналогии, я специально дал ссылку чтобы наглядно было видно как изменяется падение напряжения в зависимости от точки приложения потенциальных зажимов,
просто мысленно проведите линии протекания тока по поверхности шунта , сначала при его присоединение по всей поверхности и потом только с боковой части, и поймете о чем речь.
Оценка
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
28.11.2022 15:30 #10
Цитата:
Сообщение от DmitriyVDN
просто мысленно проведите линии протекания тока по поверхности шунта , сначала при его присоединение по всей поверхности и потом только с боковой части, и поймете о чем речь.
Я понимаю о чём Вы. Но при таких небольших размерах шунта 2512 (6*3 мм) распределение токов внесёт куда меньшую погрешность, чем пресловутый припой. Даже по сравнению с теми же миллиомными 75ШСМ (на которых болтовые зажимы). Но это моё мнение, которое просто совпадает с мнением автора статьи.

В конце концов производитель этих шунтов рекомендует симметричную форму силовых падов. У автора это вариант D и с натяжкой С, на которых он наблюдал наименьшую ошибку 1-2%. Статью стоило бы назвать "предупреждение частых ошибок ..." и её смысл немного бы поменялся.

Ссылку на механические аналогии привёл из побуждений посмеяться, в самом деле необычно ведь и немного странно.
__________________
Atmel, STM32, ESP32, RTOS, OS-less, C, C++, C#, Visual Studio, IAR, Altium, Micro-Cap, Maple, MatLab, etc.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 2
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх