Цитата:

Сообщение от dalko

2) поток после турбины, перед и вокруг будет закручиваться и вращаться

Не может поток вращаться ни до ни после Вашей турбины. Если порвется веревка на рисунке Сашуна то камень улетит как из пращи - по касательной. С воздухом будет чуть сложнее он после выхода из бочки будет стремиться двигаться как камень из пращи - по касательной прочь от бочки, но будет взаимодействовать с набегающим потоком ветра и с тем ветром который таки обошел стороной бочку. В результате возникнет турбулентное движение воздуха, но никакого вращения не будет.

Точнее небольшое вращение таки будет, но только воздух непосредственно контактирующий со стенкой бочки.

А до турбины ветер "ничего о ней не знает". И крутится не собирается.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
центробежная силы возникает только при наличии ВРАЩЕНИЯ. Это инерционная сила. Кроме этого центростремительная сила не может не уравновешиваться центробежной.
Очередная глупость. Если бы упомянутые две силы уравновешивались, то объект, на который они действуют, сохранял бы по Первому закону Ньютона прямолинейное, а не круговое движение.

Мужик вертит камень на веревке - см. рис. 224.
Со стороны веревки на камень действует центростремительная сила.
А со стороны чего, dalko, на камень действует центробежная сила, которая, по-Вашему, якобы, уравновешивает центростремительную?

Читайте dalko, учебник физики для 7-го класса, а то становится смешно читать Ваши перлы.
==========

P.S. Если бы на Луну действовала бы центробежная сила, Луна улетела бы от Земли, а не вращалась бы вокруг нее .
__________________

Вот знал что вы приведете этот пример, спасибо, дождался. Ну вы опять себя показали.Ой до безобразничаете вы уважаемый Александр Алексеевич, лишат вас звания академика Инженерной академии наук. То что вы назвали моей глупостью является либо вашим не знанием- не пониманием 1го закона Ньютона, либо еще одной попыткой исказить, сфальсифицировать смысл моих слов.

По вашему что круговое движение не может быть ИНЕРЦИОННЫМ? И разве такое движение нельзя рассматривать как прямолинейное на небольшом отрезке пути? Об уравновешенности ЦСС и ЦБС я говорил в воздушных и водяных вихрях в стабильном режиме существования.

Но вы привели хороший пример с вращением камня на веревке. Итак у нас система из камня определенной массы, веревки и действующей силы ,куда прикладывается вектор силы ? Строго прямо под тангенциальным углом в 90 градусов в плоскости вращения против часовой стрелки. Веревка удерживает камень и он набирает кинетическую энергию от вращения (движения). Это будет продолжаться до тех пор и до того предела пока она не разорвется и камень полетит самостоятельно. Но полетит он в РАДИАЛЬНОМ направлении и строго по ПРЯМОЙ.

Об этом знали еще древние люди научившись использовать ПРАЩУ как орудие охоты и войны. Такое направление камня определяется действием именно центробежной силы. Чуть позже аборигены Австралии придумали еще один более затейливый предмет - бумеранг. Тот вообще мог двигаться по сложной кривой линии и возвращаться в исходную точку. ( Это я так для отступления и для демонстрации исключения из правил)

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
2) поток после турбины, перед и вокруг будет закручиваться и вращаться
Не может поток вращаться ни до ни после Вашей турбины. Если порвется веревка на рисунке Сашуна то камень улетит как из пращи - по касательной. С воздухом будет чуть сложнее он после выхода из бочки будет стремиться двигаться как камень из пращи - по касательной прочь от бочки, но будет взаимодействовать с набегающим потоком ветра и с тем ветром который таки обошел стороной бочку. В результате возникнет турбулентное движение воздуха, но никакого вращения не будет.

Точнее небольшое вращение таки будет, но только воздух непосредственно контактирующий со стенкой бочки.

А до турбины ветер "ничего о ней не знает". И крутится не собирается.

А теперь давайте разбираться почему же поток после того как покинул срез сопла канала ТВР двигается не прямолинейно как камень из пращи а по СЛОЖНОЙ СПИРАЛЬНОЙ траектории. В предыдущем своем посте вы не верно определили принцип вращательного движения у ТВР2т90.

Вы в упор не хотите увидеть ГЛАВНОГО рабочим органом ТВР является не лопасть или лопатка а КАНАЛ конфузор. Движение потока через этот канал образует ПЕРЕПАД давления между входом и выходом. Именно перепад давления, окружная скорость выходных сопел определяют интенсивность и силу всасывания на входе. Поток ведь начинает двигаться не внутри каналов а задолго перед и после. Неразрывность потока! (ну наверняка же слышали?)

Почему же поток ВРАЩАЕТСЯ и около (вокруг) турбины, что вы с упорством маньяка пытаетесь отрицать. Все просто ( ну про эффект эжекции, присоединения вы же наверняка слышали?) Исходящие сопла постоянно движутся по окружности, меняя свое месторасположения и Исходящий поток вовлекает за собой окружающий воздух (или воду) по другому просто быть не может!

Вы в чистую путаете турбулентные срывы с концовок лопастей у обычного винта и Исходящие потоки из ИС ТВР. Это две БОЛЬШИЕ разницы

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Центробежный канальный насос в этой системе не потребляет ЭНЕРГИЮ
Далко, а Вы можете убедить циркуляционные центробежные насосы в моей системе отопления не потреблять энергию? Что то они втроем (а при приготовлении горячей воды впятером) жрут дофига. Не может насос не потреблять энергию. Вы не понимаете механизм - откуда берется и как передается перекачиваемому газу/жидкости энергия. Вы с вашим упрощенным пониманием процесса просто приписываете это работе центробежной силы. Она дескать просто совершает работу сама по себе. Создали вращение и центробежная сила заработала, не потребляя энергию. Как все прекрасно!

Ой ну здесь вы че то совсем не ту песню затянули, ей богу от вас не ожидал. Вращение центробежного камерно лопастного насоса приводиться в действие электромотором и никаких других сил способных вызвать его вращение в системе нет.

Здесь был бы более уместен другой пример когда вы сравните работу этих своих насосов по перекачке воды на определенную высоту или когда они гоняют воду по кольцу системы отопления. В системе работы ТВР есть первичный поток воздуха (воды) его кинетическая энергия.

Прохождение этого потока через каналы турбины создает ВРАЩЕНИЕ, которое в свою очередь создает действие ЦБС . В обычном винте ведь тоже действуют ЦБС но они никак не используются.

Знаете какая самая большая проблема твердотелый маховиков - их ограниченность в скорости вращения, потому что при больших оборотах они под действием ЦБС РАЗРУШАЮТСЯ. Профессор Гулиа, например, создал супер маховик как ленточно спиральный в закрытом корпусе

Цитата:

Сообщение от dalko

...вы привели хороший пример с вращением камня на веревке. Итак у нас система из камня определенной массы, веревки и действующей силы ,куда прикладывается вектор силы ? Строго прямо под тангенциальным углом в 90 градусов в плоскости вращения против часовой стрелки. Веревка удерживает камень и он набирает кинетическую энергию от вращения (движения). Это будет продолжаться до тех пор и до того предела пока она не разорвется и камень полетит самостоятельно. Но полетит он в РАДИАЛЬНОМ направлении и строго по ПРЯМОЙ.

Очередные глупости.
1. На камень действует сила направленная строго вдоль веревки, а, отнюдь, не "под тангенциальным углом".
2. Если веревка разорвется, камень полетит вовсе не в "радиальном направлении", а в направлении, перпендикулярном радиусу между камнем и мгновенным центром его вращения.

Цитата:

Сообщение от dalko

Исходящие сопла постоянно движутся по окружности, меняя свое месторасположения и Исходящий поток вовлекает за собой окружающий воздух (или воду) по другому просто быть не может!

Сопла - движутся по окружности. Правильно!
А исходящий из них поток движется строго прямолинейно. Это элементарно проверяется дома на столе.
Просто включите комнатный вентилятор - исходящий от него поток воздуха движется строго прямолинейно, несмотря на то, что этот поток (вместе с присоединенным к нему частично окружающим воздухом) создается вращающимися лопастями или соплами.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Очередные глупости.
1. На камень действует сила направленная строго вдоль веревки, а, отнюдь, не "под тангенциальным углом".
2. Если веревка разорвется, камень полетит вовсе не в "радиальном направлении", а в направлении, перпендикулярном радиусу между камнем и мгновенным центром его вращения.

Вот же вы все таки молодец самокритичный и честный товарищ так и озаглавили свой перл.
1. Если на камень действует сила направленная строго вдоль веревки, то что заставляет то камень вращаться? Уж не маленький Сашун сидящий на камне и машущий опахалом?
2. Конечно камень летит именно так - перпендикулярно радиусу окружности от конечной точки - мгновенного центра вращения. Но это и ЕСТЬ РАДИАЛЬНОЕ направление. Т.е. строго в плоскости вращения. Другое направление - это с УГЛОВЫМ смещением по оси.

А вот с третьим вопросом дорогой Александр Алексеевич вас реально обманули, ибо как эта уже не просто глупость а чистейшей воды идиотизм. Почему спросите вы. Да потому что от обычного вентилятора поток идет в ОСЕВОМ направлении. В отличие от ТВР2т90 там поток движется от осевого в радиально-тангенциальном. Именно сами исходящие потоки и ЗАКРУЧИВАЮТ общий набегающий поток.

Предвосхищая другой ваш очередной "умный" перл скажу и об отличии вихревого потока возникающего на Несущем винте вертолета вблизи поверхности в режиме зависания. Это не воздушный маховик так как он не может иметь положительного взаимодействия с исходящим потоком,( напомню он ОСЕВОЙ!) наоборот он паразитирует на нем, отбирая у него энергию. Этот вихрь крутиться продольно поперечно линии периферийной окружности ометания винта.

Вихрь в ТВР при достижении определенной скорости вращения - формируется в кольцо и образует лояльный исходящему потоку вектор взаимодействия. И это две большие разницы.

И последнее очень важная деталь. Исходящее сопло выхода канала ТВР не просто меняет свое месторасположения по кругу, но одновременно является еще и эжектирующим потоком, вовлекая дополнительно менее возмущенный воздух рядом. Т.е. линия забора не только со стороны всасывателя - входа турбины. Это тоже объясняет вращение потока вокруг турбины ТВР в объеме большем чем реальная площадь окружности. Причем этот объем не просто больше а существенно больше примерно в 4 раза!

Внимательно читаю, то что пишет DALKO, как гимнастику для мозгов. Старания порять его - улучшают мозговое кровообращение и весьма бодрят.
Его путаница в ТЕРМИНОЛОГИИ приводит к определённоме результату - "ему про Ерёму, а он про Фому". А смешание неинерциальной и инерциальной систем отсчёта похлеще ЧЁРНОГО КАДРАТА (Кондинского).

Это изобретение сродни он..низму по ходу. Я уже просил админа выкинуть это соплежуйство и танец с бубном из раздела , но видимо активно хочу этого только я(а то люди имеют проблемы с разными БП а тут эта дрисня постоянно висит). Вся зелёная энэргетика тема большого наедалова. Это как электромобиль. У меня зять в техасе купил. Ну так там можно. У нас в -30 это говно даже панель приборов не засветит. И кпд для природы перемещается в место получения электричества. Ну может централизованно ловить СО легче, я не спорю. Но атом, тепло и гидроэлектро станции - безальтернативно. Всё остальное на данный момент - фуфло . Тут фуфло обсасывается давно. "Модный приговор" - вот суть зелёной энергетики. Я не считаю, что это тупиковый путь. Но пока нет эффективной технологии. Для маленькой страны ... ??? Если представить электросталь....
ГАМНО короче.

А у нас электромобилей полно. Владельцы очень довольны. И продается все больше и больше.
А эта тема к возобновляемой энергетике никаоо отношения не имеет.
Это одна из попыток больного человека напоминать о себе.

Цитата:

Сообщение от dalko

Прохождение этого потока через каналы турбины создает ВРАЩЕНИЕ, которое в свою очередь создает действие ЦБС .

Т.е. в Вашей чудесной конструкции центробежная сила действует бесплатно (не потребляя энергии), а у меня в циркуляционных насосах за деньги. Так зачем же инженеры в циркуляционники ставят двигателя по 100Вт то? Поставили бы по 1Вт - ротор ведь крутится будет? Значит центробежная сила бесплатно должна работать! По Вашей логике. Но ведь почему то ставят 100Вт движки - наверное они что то знают и понимают в этой теме? Не работает насос без потребления энергии.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вращение центробежного камерно лопастного насоса приводиться в действие электромотором и никаких других сил способных вызвать его вращение в системе нет.

Ага, и тратится эта энергия вовсе не на трение в подшипниках. Далко, вот кстати аналог работы ГЭС но в другую сторону. Какое то время назад тут был спор про то что вода в ГЭС отдает кинетическую энергию турбине и после турбины движеться медленнее. Сашун пытался Вас убедить что скорость движения воды не меняется, а используется потенциальная энергия поднятой воды (энергия давления). (Но я так понял не убедил). Так вот как так - 25мм диаметр входной трубы, 25мм диаметр выходной трубы. Скорость движения во входной трубе и в выходной равна. Система закольцована. Скорость движения воды постоянна и от времени не изменяется (в установившемся режиме). А насос энергию жрет и жрет. Счетчик мотает постоянно. Куда насос девает энергию??? Сашун, пожалуйста дайте Далко высказать свое понимание. Мне правда интересно

Цитата:

Сообщение от dalko

Это тоже объясняет вращение потока вокруг турбины ТВР в объеме большем чем реальная площадь окружности.

Просто перл! Объем больше площади... Ну конечно - у объема ведь метры кубические а у площади квадратные.

Цитата:

Сообщение от lllll

Внимательно читаю, то что пишет DALKO, как гимнастику для мозгов. Старания порять его - улучшают мозговое кровообращение и весьма бодрят.
Его путаница в ТЕРМИНОЛОГИИ приводит к определённоме результату - "ему про Ерёму, а он про Фому". А смешание неинерциальной и инерциальной систем отсчёта похлеще ЧЁРНОГО КАДРАТА (Кондинского).

Спасибо что хоть не с ЧК Малевича, ну и за то что читаете и думаете. Рад, правда.
Плохо что вы не высказываетесь по существу, а так периодическими туманными наездами. За свою терминологию я много раз извинялся и конечно признаю за собой этот грех. Но было бы желание к истине всегда можно добраться .

И за смешение неинерционных и инерционных систем - вы в точку. Впрочем как и о многом другом вы первым обратили внимание. Здесь ваш вклад действительно весом и может тягаться разве со вкладом Сашуна. Он в отличие от вас намного более активен и не боится подставляться со своим мнением. Его легко понять сразу и слету.

Я не к тому чтобы вам на что-то там указать, взять на слабо или что-то в этом роде, боже збавь!, я просто констатирую мнение