Цитата:

Сообщение от KAA78

Прохождение этого потока через каналы турбины создает ВРАЩЕНИЕ, которое в свою очередь создает действие ЦБС .
Т.е. в Вашей чудесной конструкции центробежная сила действует бесплатно (не потребляя энергии), а у меня в циркуляционных насосах за деньги. Так зачем же инженеры в циркуляционники ставят двигателя по 100Вт то? Поставили бы по 1Вт - ротор ведь крутится будет? Значит центробежная сила бесплатно должна работать! По Вашей логике. Но ведь почему то ставят 100Вт движки - наверное они что то знают и понимают в этой теме? Не работает насос без потребления энергии.

Стопором в вашем понимании различий между канально-ротационным ЦБН (ТВР) и камерно-лопастным (обычным ЦБН) как раз то что вы их (различий) в чистую не видите, а они ЕСТЬ и очень существенные! Поставьте вход вашего цбн в направлении потока и что будет он работать даст на выходе поток, хотя бы такой скорости как после обычной ветротурбины ?

У меня нет логики бесплатной ЦБС. У меня логика появления этой силы при ВРАЩЕНИИ. Вы запутались в двух соснах. Ответьте для себя на простой вопрос. Вот вращается поток определенного объема, где у него будут области повышенного и пониженного давления? И далее,сразу пока тепленькие, на второй вопрос: как и куда пойдет поток от области повышенного к пониженному давлению или наоборот или вообще никакой реакции? Ответите и вам точно станет легче.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Это тоже объясняет вращение потока вокруг турбины ТВР в объеме большем чем реальная площадь окружности.
Просто перл! Объем больше площади... Ну конечно - у объема ведь метры кубические а у площади квадратные.

Никакой это не перл, возможно, не совсем точно выразился. Воздух ведь входит в виде конуса - это объемная фигура а вход турбины определяется площадью. Это вовсе не значит что ОБЪЕМ исчезает и появляется только площадь.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вращение центробежного камерно лопастного насоса приводиться в действие электромотором и никаких других сил способных вызвать его вращение в системе нет.
Ага, и тратится эта энергия вовсе не на трение в подшипниках. Далко, вот кстати аналог работы ГЭС но в другую сторону. Какое то время назад тут был спор про то что вода в ГЭС отдает кинетическую энергию турбине и после турбины движеться медленнее. Сашун пытался Вас убедить что скорость движения воды не меняется, а используется потенциальная энергия поднятой воды (энергия давления). (Но я так понял не убедил). Так вот как так - 25мм диаметр входной трубы, 25мм диаметр выходной трубы. Скорость движения во входной трубе и в выходной равна. Система закольцована. Скорость движения воды постоянна и от времени не изменяется (в установившемся режиме). А насос энергию жрет и жрет. Счетчик мотает постоянно. Куда насос девает энергию??? Сашун, пожалуйста дайте Далко высказать свое понимание. Мне правда интересно

Сашун тогда все верно сказал, но он не понимал что энергия у обычной гидротурбины типа Каплана (гребной винт) снимается не со скорости истечения ПОТОКА а со скорости ВРАЩЕНИЯ. Для этого перед турбиной ставят специальные регулируемые угловые заслонки, которые закручивают этот поток при и перед взаимодействием с лопастями турбины. Отвод потока после турбины - обязательное условие ее нормальной работы. От этого зависит НАПОР и РАСХОД.

Когда насос работает в холостом режиме гоняет воду по кольцу его энергия тратиться на нагрев электродвигателя. Я уже вам говорил вы СРАВНИТЕ потребную энергию насоса в холостом режиме когда он гоняет воду по кольцу с вариантом когда он качает воду на подъем, и вам сразу полегчает и вы возгордитесь своими насосами и не будете брюзжать что они много жрут энергии

у меня выходной, по этому я ещё немного времени потрачу. Я не буду погружаться в энергетику как таковую.
dalko - если существует на свете простой и эффективный метод достижения какой либо цели - он сразу же распостраняется повсеместно. Если он специфичен - имеет ограниченное распостранение. В моём городе солнечная батарея вызывает недоумение, в отличие от Далласа где живёт моя дочь. Ветряк у нас тоже не прокатит. Больших рек тоже нет. Это центр россии. 300 км от москау. Догоняете мысль ?
Прекратите спамороботить. 326 страниц соплеговна.
А вы своей говённо

Пока Сашун продолжает вести диалог с далко, так и будет дальше продолжаться это недоразумение. Меня больше удивляет как академик может общаться с такими личностями и зачем это ему нужно.

Цитата:

Сообщение от Боррковский

... как академик может ...

Это возраст сказывается, знаете ли...

Цитата:

Сообщение от LEAS

dalko - если существует на свете простой и эффективный метод достижения какой либо цели - он сразу же распостраняется повсеместно. Если он специфичен - имеет ограниченное распостранение. В моём городе солнечная батарея вызывает недоумение, в отличие от Далласа где живёт моя дочь. Ветряк у нас тоже не прокатит. Больших рек тоже нет. Это центр россии. 300 км от москау. Догоняете мысль ?

Ну догнать мне вашу мысль можно, но согласиться с ней - нет. Объясню почему.
Во-первых, сам ваш подход считать эту тему, как вы изволили выразиться, гомном, но при этом влазить в нее то жалуясь модератору, то вот задавая вопросы, уже вызывает отторжение. Я например,если что-то считаю гомном - никогда не полезу. Ну, до пустим вы большой герой и правдоруб, а в теме полно, чего уж там нужно честно признать, высеров таких что да, иногда и меня воротит. Но надо понимать что так устроен наш человек, что ему не понятно - вызывает отторжение, и гнев кучи других эмоций - вот он и гадит с большой как ему кажется высоты. Ладно это небольшое вынужденное отступление.

Во-вторых, что косается темы непосредственно. Я так понял что в сути вы не разобрались (оно вам надо?! гамно ведь) А позиция такая : раз в окно выглянул этого нет, значит , все что говорят по другому - бред сивой кобылы. Все правильно, вполне себе нормальная позиция ( я без сорказма) Тут остается только ждать когда все проясниться. Но есть люди которым интересна тема именно поиска НОВЫХ решений, подходов в области ветро-, гидро- энергетике. Вот для них я пишу. Но и здесь не все так просто. Разработка инновационных продуктов - очень конкурентная область, здесь не то что друг друга гомном поливают - все может быть значительно хуже и страшнее. И потом ,еще любой разработчик, изобретатель хочет все-таки что-то получить на выходе, поэтому все секреты своих технологий вот так просто на открытых площадках - не выложит. И это тоже затрудняет понимание его идей другими. Поэтому лучший вариант - сделать и продемонстрировать все в натуре. К этому мы постепенно идем и походим.

Конечно идеи озвученные здесь в большинстве пока только идеями остаются. Мы их проверяем и перепроверяем через моделирование и компьютерные симуляции. И за последние 5 лет это нам позволило существенно продвинуться и понять многие процессы и эффекты, доработать и создать новые устройства и способы использования наших технологий.

Но ваш вопрос конечно не о том что я описал выше, а о том как эта технология может быть применена и использована в обычных домохозяйствах. Отвечу пока так .
Ну вот представьте себе установку 4 кВт, размером - цилиндр диаметром 1м высотой 3,5, которая работает на напоре водяного столба с чрезвычайно маленьким расходом воды. Нет это не совсем, точнее далеко не обычный тепловой насос или кавитационная установка, они уже есть, используются хотя и не получили широкого распространения из-за дороговизны. Это совсем другие технологии в основе которых - наши разработки. Конечно - это пока фантазии, но они построены на данных наших исследований, полученных конкретных результатах.

Цитата:

Сообщение от dalko

У меня нет логики бесплатной ЦБС. У меня логика появления этой силы при ВРАЩЕНИИ.

Так, хорошо.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы запутались в двух соснах. Ответьте для себя на простой вопрос. Вот вращается поток определенного объема, где у него будут области повышенного и пониженного давления?

Ни в каких соснах я не путался. А вот Вы похоже близки к пониманию где в Ваших рассуждениях ошибка. В Вашей цитате я выделил фразу. Прочтите ее. Поток до турбины двигался прямолинейно и ламинарно. А внутри турбины начал вращаться. Весь объем начал вращаться. А у объема есть масса. И этой массе воздуха добавили скорости. Откуда взялась энергия чтоб ее заставить вращаться? А взяться ей не откуда кроме как из первоначальной энергии потока. Вот эта энергия вращающегося воздуха и тратится на работу ЦБН. Вот тут и таится Мюнхаузен. Никакой прибавки тут не будет.

Цитата:

Сообщение от dalko

Когда насос работает в холостом режиме гоняет воду по кольцу его энергия тратиться на нагрев электродвигателя. Я уже вам говорил вы СРАВНИТЕ потребную энергию насоса в холостом режиме когда он гоняет воду по кольцу с вариантом когда он качает воду на подъем

Вы хотите сказать что КПД циркуляционного насоса равен 0 и он просто греет воду теплом от обмоток? Вот нисколько он не в холостую работает. Он совершает работу. Чтобы прокачать воду по трубам, регулировочным клапанам, узлам подмеса, теплым полам, батареям. Энергия в системе тратится на трение воды о стенки труб. А в чем заключается работа которую совершил насос? Он перекачивает определенный объем воды в секунду из области с низким давлением в область с высоким давлением. Что хорошо показывает диф манометр при настройке системы. А какая насосу разница как используется создаваемое им повышение давления: поднимать воду или прокачивать теплоноситель по кругу? Да никакой. И насос меньшей мощности не даст той же скорости прокачки теплоносителя.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вот представьте себе установку 4 кВт, размером - цилиндр диаметром 1м высотой 3,5, которая работает на напоре водяного столба с чрезвычайно маленьким расходом воды.

Такая установка не может работать с малым расходом воды - это очевидно даже школьнику 7-8 класса.
Ибо, при высоте установки 3,5 метра расход воды через нее составит не менее 3 куб.м./с, а расход, измеряемый тоннами, никак не может считаться малым.
Да и стоит такая вода гораздо дороже производимой ею электроэнергии.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Ну вот представьте себе установку 4 кВт, размером - цилиндр диаметром 1м высотой 3,5, которая работает на напоре водяного столба с чрезвычайно маленьким расходом воды.
Такая установка не может работать с малым расходом воды - это очевидно даже школьнику 7-8 класса.
Ибо, при высоте установки 3,5 метра расход воды через нее составит не менее 3 куб.м./с, а расход, измеряемый тоннами, никак не может считаться малым.
Да и стоит такая вода гораздо дороже производимой ею электроэнергии.

Ну вот вы уже и нечаянно прорекламировали нашу установку. Действительно получить такое современными известными устройствами НЕ ВОЗМОЖНО. Здесь вы правы.

Но речь идет о НОВОЙ технологии кратко о ней я уже говорил. ЭТО Би-ротор ТВР и Тор-камера. Би-ротор обеспечивает стабильно-структурированный вихревой поток, Тор-камера циркуляцию этого потока внутри сверху-вниз, снизу-вверх по спирали. Причем не просто по спирали, а по объемной спирали кругового профиля От чего зависит скорость истечения от площади отверстия и высоты напорного столба. Это под воздействием естественных сил. Силы тяжести.

Но в нашей системе действует вращающаяся объемная масса воды довольно большой скорости вращения, которая приводиться в движение Кинематической парой: напорной и циркуляционной турбин с дислокацией выход-вход. Причем первой напорной турбиной регулируется расход,во взаимодействии с исходящим потоком второй с совпадением общего направления по косательным УГЛАМ (не встречным!) таким образом, что этот поток становиться запирающим по отношению к вертикальному напорному потоку перед первой турбиной.

Знаю, для понимания слету этой системы мы даем не достаточно информации. Да это и не нужно, все-равно предъявить эту систему в чистой теории НЕ ВОЗМОЖНО, нужно только делать опытный образец и для начала самим убедиться в реальности полученных нами данных компьютерного моделирования.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Вы запутались в двух соснах. Ответьте для себя на простой вопрос. Вот вращается поток определенного объема, где у него будут области повышенного и пониженного давления?
Ни в каких соснах я не путался. А вот Вы похоже близки к пониманию где в Ваших рассуждениях ошибка. В Вашей цитате я выделил фразу. Прочтите ее. Поток до турбины двигался прямолинейно и ламинарно. А внутри турбины начал вращаться. Весь объем начал вращаться. А у объема есть масса. И этой массе воздуха добавили скорости. Откуда взялась энергия чтоб ее заставить вращаться? А взяться ей не откуда кроме как из первоначальной энергии потока. Вот эта энергия вращающегося воздуха и тратится на работу ЦБН. Вот тут и таится Мюнхаузен. Никакой прибавки тут не будет.

ПРИбавки чего? Вы так и не поняли общефизических принципов. Движение перед турбиной ТВР никак не может быть ПРЯМОЛИНЕЙНЫМ он уже подкрученный, вращающийся и вызвано это двумя обстоятельствами Центростемительным потоком перед всасывателем (входом) и эжекцией радиально-тангенциальных выходов. Ну не может окружающий турбину воздух не реагировать на более скоростное исхождение потока под углом к набегающему потоку. Конечно и эта система в свободном потоке несколько тормозит набегающий поток. Что-то наподобии подпора как перед обычной турбиной есть и здесь. Но соотношения здесь совсем другие.

Нельзя путать стартовый и устояшийся режим работы турбины, они совершенно разные. Смотрите, ведь вращение значительно большего объема воздуха отчасти вредит мощности на валу самой турбины, бесполезно это и для, например, тяговой характеристике. Выигрыш только в расходе. Имеется в виду ТВР2т90 как ветротурбина.

Вы вот никак не можете понять откуда берется эгнергия. Посмотрите несколько раз тот небольшой отрывок из американского фильма о Торнадо с перетеканием воды из одной бутылки в другую. Обратите особое внимание на момент возникновения хобота у воронки и стабильность угосающего водоворота. Вихревой поток возникнув уже меняет УСЛОВИЯ работы турбины. Это вы и не хотите понять.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы хотите сказать что КПД циркуляционного насоса равен 0 и он просто греет воду теплом от обмоток? Вот нисколько он не в холостую работает. Он совершает работу. Чтобы прокачать воду по трубам, регулировочным клапанам, узлам подмеса, теплым полам, батареям. Энергия в системе тратится на трение воды о стенки труб. А в чем заключается работа которую совершил насос? Он перекачивает определенный объем воды в секунду из области с низким давлением в область с высоким давлением. Что хорошо показывает диф манометр при настройке системы. А какая насосу разница как используется создаваемое им повышение давления: поднимать воду или прокачивать теплоноситель по кругу? Да никакой. И насос меньшей мощности не даст той же скорости прокачки теплоносителя.

Не ну тут вы вообще запели совсем из другой оперы. Давайте вообще сделаем вид что этого поста не было. Вы что хотите сказать что по энергозатратности, например, совершенно одинаково ездить на велосипеде по ровной поверхности или на горку? Ну полная ерунда, просто подумайте

Цитата:

Сообщение от dalko

получить такое современными известными устройствами НЕ ВОЗМОЖНО. Здесь вы правы.

Упомянутое "такое", т.е. получить

Цитата:

Сообщение от dalko

установку 4 кВт, размером - цилиндр диаметром 1м высотой 3,5, которая работает на напоре водяного столба с чрезвычайно маленьким расходом воды.

Невозможно получить вообще никак. Ибо мощность любой установки, работающей на воде равна (напор)*(расход).
При упомянутом Вами, dalko, напоре 3,5 метра (указанная габаритная высота установки) для достижения мощности 4 кВт требуется (без учета потерь) расход воды не менее

4000/3,5*3600=4,1 тонн/час

.