Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00.
Старый 23.12.2016, 20:17 #11
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,620
Репутация: 1924
lllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуру
Гуру
1,896 599
16 57
По умолчанию

Понимаете, возможности моей организации весьма скромные, мы не представляем никакие серьезные НИИ, способные проводить масштабные НИОКР
Такие измерительные приборы:
- тахометр
- анемометр
- измеритель крутящего момента
- спрямляющий аппарат
дающие измерения в ОТНОСИТЕЛЬНЫХ величинах можно сделать "на коленке".
Этого вполне достаточно для оценки работоспособности конструкции.
Только амперметром и вольтметром не обойтись.
lllll вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 20:57 #12
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,908
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
известно что в центре вращения любого ротора - лопастной машины образуется область высокого давления и понятно как и куда осуществляется естественный и принудительный переток.
Да. Образуется такая область. С ничтожным давлением, повышенным на примерно 2-10 Па = 0,1% давления окружающего воздуха. Этой величиной, в частности, ветряк отличается от самолетного маршевого винта, для которого указанное давление при крейсерской скорости выше на 2 порядка.

Чтобы составить приблизительный энергетический баланс Вам нужно, всего лишь:
- оценить массу перекачиваемого полостью винта воздуха под действием этого ничтожного давления и напора ветра
- грубо оценить кинетическую энергию потоков воздуха, выходящих из концов лопастей, исходя из условия неразрывности потока и малых давлений и скоростей ветряков. Воздух, применительно к ветроустановкам вполне корректно можно считать несжимаемой идеальной жидкостью и применять уравнение Бернулли и следствия из него.

Если энергия истекающих потоков воздуха велика, то ей просто неоткуда взяться, кроме как получить ее от самого винта - составьте приближенный энергетический баланс и Вам самим станет ясно, заниматься продолжением исследований или нет.
Пока что, судя по
Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
скорость потока ЦБН примерно в 10 раз больше
кинетическая энергия исходящих потоков почти в 50 раз (V^2/2=10*10/2) больше энергии поступающего в полость насоса воздуха.
Откуда берется эта энергия и возвращается ли впоследствии на вал винта неясно.

Сформулирую конкретнее.
Для проведения корректного эксперимента требуется всего лишь изготовить один винт ветряка с КИЭВ, можно расчетным, в пределах 0,35-0,4, с предложенной Вами насосной полостью (насколько я понял, таковой у Вас уже имеется) и установить этот винт на любой малый комнатный ветрогенератор, приводимый в действие комнатным же вентилятором (он у вас тоже есть).
Затем, отключением (затыканием" выходных отверстий) насосной полости винта установить, имеет ли место при этом снижение КИЭВ - снижение выходной электрической мощности ветрогенератора - хотя бы на 2-3%.

Если окажется, что винт с рабочей насосной полостью имеет КИЭВ больший, чем при работе с отключенной полостью насоса - будете принимать поздравления от всей Инженерной Академии Украины и будем стараться, хотя бы частично, профинансировать продолжение исследований или оказать посильную помощь в специализированных организациях.
Если нет ... тогда извините.
Полагаю, что на проведение упомянутого эксперимента после подыскания любого комнатного ветрогенератора требуется не более часа - на создание проморолика у Вас ушло больше времени...
Демонстрация постановки эксперимента по вращению ветрогенератора вентилятором с 56-й секунды ролика https://www.youtube.com/watch?v=Z9Dj73YR2Io .
Советую также для лучшего понимания различий между маршевым воздушным винтом и винтом ветрогенератора обратить внимание на форму лопастей последнего.

С ув. действительный член,
(академик) упомянутой Академии.
Сашун вне форума  
Оценка +1
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 24.12.2016, 01:09 #13
KAA78
Эксперт
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 617
Репутация: 109
KAA78 НовичокKAA78 Новичок
Новичок
99 201
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
В центре у ТВР расположен всас ЦБН и воздух естественным, (не принудительным !) путем устремляется по наиболее прямому радиальному пути, откуда уже раскрученный по типу пращи (это делают центробежные силы)
Ну центробежные силы существуют только в не инерциальных системах отсчета (в системе отсчета связанной с воздухом - видимой силы нет - а разгоняемся). А в инерциальных есть центростремительное ускорение, создаваемое подвесом/креплением к оси. Когда крепления нет - воздух толкается лопастью в некий момент времени линейно (и отбирает энергию), а потом лопасть меняет направление движения (она ж по кругу движется) а воздух улетает куда его толкнули. И уносит энергию.

У Вас есть пылесос. Что будет если заткнуть ему любую любое из отверстий (всос/выдув)? Правильно - возрастут обороты. А почему они возрастут? Мы же типа создали пылесосу нагрузку - ему трудно всасывать/выдувать. А вот нет - мы нарушили проходимость тракта и пылесос перестал перекачивать воздух. Он больше не потребляет энергию на перекачивания воздуха. Ему крутится стало легче.


Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Кроме этого сам исходящий поток ЦБН образует на периферии спиралевидный расширяющийся воздушный конфузор, и тем самым, снимает энергию ветра с большей площади, чем его настоящая ометаемая поверхность.
Центробежный насос неизбежно потребляет энергию. А разлетающийся в стороны воздух ее уносит. Эта самая спиралевидная расширяющаяся фигня - это индуктивные потери в чистом виде. Хотите увеличить КИЭВ - лучше винт в кольцо заключите, чтоб этих усов не было, которые вы хотите усилить.
То что выделил в Вашей цитате правильно читать рассеивает энергию в пространстве.
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 01:18 #14
KAA78
Эксперт
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 617
Репутация: 109
KAA78 НовичокKAA78 Новичок
Новичок
99 201
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Как вы думаете почему в свободном потоке винт ТВР вращается по разному, если его располагать исходящими соплами ЦБН с фронтальной стороны (1) и с тыльной стороны (2) по отношению к набегающему потоку? И какой из этих вариантов будет вращаться быстрее?
Я за вариант с заткнутыми соплами. Там точно ветряк будет энергии больше давать на генератор.

Та табличка по Вашей ссылке с токами, напряжениями и мощностью показывает лишь то что расход энергии увеличился. Не мудрено - нам пришлось еще и воздух перекачивать. А вот тягу при этом Вы почему то не указали. Она уменьшилась и не вписывается в план эксперимента? Осталась на том же уровне (и это опять не радует)? Или таки увеличилась - так что ж Вы это не указали??? Если вместо винта в вашем эксперименте поставить крыльчатку с лопастями перпендикулярными оси вращения - потребляемая мощность будет еще больше. А вот тяга будет равна нулю.

Последний раз редактировалось KAA78; 24.12.2016 в 01:26.
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 01:48 #15
KAA78
Эксперт
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 617
Репутация: 109
KAA78 НовичокKAA78 Новичок
Новичок
99 201
0 0
По умолчанию

Так, пардон, не заметил тягу. Но вот я посчитал еще и параметр тяга/мощность - сколько грамм тяги создаются одним ваттом потребленной мощности. Так вот для закрытого всоса цифры получаются 3,77, 3,62 и 3,64 - очень ровно легли. А вот для открытого 5,41, 6,14 и 5,17 - как то очень здорово гуляет.
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 02:04 #16
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,908
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KAA78 Посмотреть сообщение
Я за вариант с заткнутыми соплами. Там точно ветряк будет энергии больше давать на генератор.
Здесь наши мнения совпадают. Но автор измененной конструкции винта ветряка с насосной полостью в лопастях думает иначе и предполагает повышение КИЭВ у винта-насоса в сравнении с обычным винтом без такового.

Корректный проверочный сравнительный эксперимент не сложен - из приборов достаточно любого обычного бытового вольтметра, измеряющего в стационарном режиме напряжение на активной нагрузке ветрогенератора с предложенным топикстартером винтом в обычном и "насосном" режимах.
Естественно, что экспериментаторы догадаются провести эксперимент при разных нагрузках на ветрогенератор (т.е. при разных мощностях и оборотах винтов), а, если они обзаведутся обычным бытовым тахометром-анемометром за 10 баксов, то Протокол испытаний с описанием эксперимента и сопоставительной табличкой параметров винта и винта-насоса может смело подписывать любой сомневающийся инженер-скептик.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 14:49 #17
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 822
Репутация: 10
dalko Новичок
Новичок
7 2
8 4
По умолчанию

Уважаемые господа! Спасибо за ваше мнение, вопросы и предложения. Я очень хорошо понимаю всю вашу подозрительность и настороженность в восприятии нашей информации. Это нормально. Тем более мы замахнулись на очень серьезное устройство вот уже более 100 лет существующее с очень незначительными модификациями - это современный винт-пропеллер. У нас самих очень долго были большие сомнения в использовании ТВР в качестве ВВ для ЛА, и поэтому мы разрабатывали другое направление, использование ТВР с эффектом воздушного конфузора (далее ТВР (ЭВК) в качестве ветротурбины. 9 декабря мы получили экспериментальное подтверждение, что ТВР с эффектом воздушной центрифуги (далее ТВР (ЭВЦ) диаметром 375 мм при 330вт эл. двиг и достижении показателей в 2300 оборотов 150 вт потребной мощности обеспечивает более 5 кг тягу! (это установленный и многократно переправеренный факт, мы готовим презентационное видео) . Для сравнения обычный модельный типовой винт ВВ такого же диаметра и потребляемой мощности способен обеспечивать максимум 3,1 -3,5 кг.Мне сообщали что, якобы есть американский экспериментальный винт обеспечивающий до 4 кг тяги, но это не подтвержденная информация. В любом случае, мы впервые на своем прототипе получили более высокие показатели. Это означает, что обычный винт ВВ может уступать место нашему винту по основным и существенно превосходящим характеристикам. Есть у ТВР и еще очень существенный плюс - он тише работает, хотя шумовые замеры мы не производили, это слышно явно.
Теперь касательно ТВР в качестве ветротурбины. Для того чтобы снять у вас все сомнения нужно сделать ТВР (ЭВК) того же диаметра с обычной ветротурбиной и поставить его на любую ВЭУ сняв все приборные показатели при разной силе ветра и нагрузках. Мы не просто это предлагаем а готовы осуществить все необходимое консультативное сопровождение и даже, возможно, и частичные затраты.
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Если окажется, что винт с рабочей насосной полостью имеет КИЭВ больший, чем при работе с отключенной полостью насоса - будете принимать поздравления от всей Инженерной Академии Украины и будем стараться, хотя бы частично, профинансировать продолжение исследований или оказать посильную помощь в специализированных организациях.
Спасибо вам за добрые и обнадеживающие слова.
Этот эксперимент мы провели одним из самых первых, Если бы у нас не было положительных результатов не было бы и самого концепта ТВР (ЭВК) (О результатах наших исследований мы докладывали в сентябре 2012 года на Международной конференции по ветроэнергетике, не знаю вошло это в пуликацию, не проверяли) но в любом случае для определения всей картины необходимы НИОКР.
Мы будем рады любым формам содействия нашему проекту
dalko вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 15:16 #18
hrpankov
Гуру
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 3,969
Репутация: 330
hrpankov Знатокhrpankov Знатокhrpankov Знатокhrpankov Знаток
Знаток
461 347
135 0
По умолчанию

Еще один Архимед появился ! ! Нескажите любезний с каких местечек будете? Для картотеки, битте ! И очень настораживает слова типоразмера "ми", "наши" т.е. лицо первое, число множественное. Тък Ви не один? Вас несколько? Тък Ви прибудете еще? Если так, не огласите ли список?
И по поводу содействия Вам то знайте: беру только наличними...

ПП: вполне хватило 10 минут, спб!... ..
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 16:11 #19
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,908
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Мы будем рады любым формам содействия нашему проекту
Как только Вы представите вместо малограмотных табличек упомянутый выше оформленный надлежащим образом "Протокол испытаний" (можно в домашних условиях) научная общественность Инженерных Академий Украины и Азербайджана несомненно окажет Вам научную, техническую и. финансовую поддержку в Ваших, 10-летних пока, к сожалению, безуспешных и бесплодных инновационных начинаниях.
Ведется работа по обеспечению бюджетирования НИОКР воздушных винтов с полыми лопастями на базе лабораторий НИИ и авиапредприятий в 2017-18 гг.
НИОКР будут направлены на разрешение проблем, возникающих при эксплуатации упомянутых винтов на спецтехнике, в частности, отказов техники, связанных с обмерзанием каналов лопастей при низких температурах и высотных полетах, их засорением, невозможностью очистки сужающихся каналов лопастей от посторонних предметов, образованием конденсата в полостях лопастей и проч.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 24.12.2016, 16:21 #20
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,620
Репутация: 1924
lllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуру
Гуру
1,896 599
16 57
По умолчанию

[b]hrpankov[/b, Сравнение dalko с Архимедом оскорбляет великого древнего грека!
lllll вне форума  
Оценка +2
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Тепловизор Fluke TiX580
Тепловизор Fluke TiX580
Диапазон измеряемых температур: от 20 до +800 °C
Цена: от 1 458 000 руб.
Доставка: Россия
Тепловизор Testo 875-1i
Тепловизор Testo 875-1i
матрица 160x120 пкс, NETD < 50 мК
Цена: от 190 000 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru