Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Революция в энергетике! Томский доцент переплюнул Фарадея!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 05.12.2017, 13:02 #61
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
на этом форуме людей, кроме как сделать генератор помощнее и по дешевле, больше ничего не интерисует. И я с ними согласен! Им нужны практические рекомендации для изготовления хорошего генератора,
Полностью согласен! Однако, генератор - конструкция многопараметрическая, а самодельщик, ориентируясь на "теорию пересечения" с ее E=VBL не может понять, в частности, разницу между катушками двух статоров на фото и потом удивляется - все сделал, как в инете, а генератор получился плохой. Я уже не говорю о выборе магнитов их количества, размещения на роторе и прочих параметрах конструкции. Их, этих параметров, немного, около десятка. Но они, весь десяток, все увязаны между собой и хороший генератор отличается от плохого именно увязкой всех параметров между собой.
----------
Самодельщик смотрит в эти статоры, смотрит в Вашу любимую формулку E=VBL и видит, что при одинаковых магнитах, равных частотах вращения ротора и равном числе витков ЭДС одинакова для обоих статоров И, на этом, успокаивается.
А ведь задача электрогенератора - вырабатывать киловатт-часы, а не ЭДС . И получается у самодельщика, зачастую, очередная "крутилка для светодиодов".
Изображения
Тип файла: jpg катушки умелого.jpg (20.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg катушки разгильдяя.jpg (8.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 05.12.2017, 13:13 #62
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,480
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
В цитате - наиболее распространенная "ошибка исследователя". Не учтены явления при приближении контура к магниту и удаления от магнита, т.е. необходимые условия возникновения переменного тока в контуре.
Вот вы то как раз этого момента и не понимаете!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 05.12.2017, 13:18 #63
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,480
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
При вращении однополярных постоянных магнитов, закрепленных на каждом из двух полуроторов, магнитный поток через обмотки статора остается постоянным. Поэтому и электрического тока в обмотках возникать не будет.
Это как раз по теории в случае равномерного распределения индукии, однородного магнитного поля! А реально между магнитами будет зазр. А в некоторых генераторах очень большой, больше размера магнита. Так, что, ЭДС там будет. Экспериментируйте, Сашун!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 05.12.2017, 13:26 #64
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,480
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Однако, генератор - конструкция многопараметрическая, а самодельщик, ориентируясь на "теорию пересечения" с ее E=VBL не может понять,
Действительно не может понять, потому как везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник. Везде катушки с дырками. Вот и крутят катушки по площади магнита. Нет в бессердечниковом генераторе катушек! НЕЕЕЕЕТ! Есть прямолинейные проводники - строны этих катушек! Это принципиальное и главное отличие теории Лоренца от контура с магнитным потоком. У тех, кто понял эту разницу - генераторы прекрасно работают!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 05.12.2017, 21:39 #65
anat12
Эксперт
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 656
Репутация: 196
anat12 Знатокanat12 Знаток
Знаток
165 117
3 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
При вращении однополярных постоянных магнитов,
А что, такие существуют? Наверное я что-то пропустил...Как их получают? Магнит пилят пополам на северный и южный? Это что-то типа "красной ртути"?
anat12 вне форума  
Оценка 0
Старый 05.12.2017, 22:31 #66
ozels
Banned
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 1,577
Репутация: 121
ozels Новичокozels Новичок
Новичок
175 80
66 13
Talking

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
Действительно не может понять, потому как везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник. Везде катушки с дырками. Вот и крутят катушки по площади магнита. Нет в бессердечниковом генераторе катушек! НЕЕЕЕЕТ! Есть прямолинейные проводники - строны этих катушек! Это принципиальное и главное отличие теории Лоренца от контура с магнитным потоком. У тех, кто понял эту разницу - генераторы прекрасно работают!
" Сила Лоренца - это сила, действующая на движущийся точечный электрический заряд во внешнем магнитном поле . "

Ну если вспомнить что такой точечный заряд может двигаться в таком медном проводнике со скоростью до 20 сантиметров в минуту ...

... что там про количество магнитов ... или количество проводников ... или частоту вращения ? ...

Частоту увеличения спина электрона ...

Последний раз редактировалось ozels; 05.12.2017 в 22:36.
ozels вне форума  
Оценка 0
Старый 05.12.2017, 22:53 #67
ozels
Banned
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 1,577
Репутация: 121
ozels Новичокozels Новичок
Новичок
175 80
66 13
По умолчанию

" При движении заряженной частицы в магнитном поле сила Лоренца работы не совершает. " (https://sites.google.com/site/silaam...a-sila-lorenca)

А нахрен она тогда нужна вооще ???
ozels вне форума  
Оценка 0
Старый 06.12.2017, 19:47 #68
Левасиб
Специалист
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 293
Репутация: 69
Левасиб Новичок
Новичок
59 33
0 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник
Мысли вслух:
1. Если расположить замкнутый проводник над вращающимся плоским магнитом, намагниченным по толщине, - тока не будет. Сила Лоренца не действует. НО если вращать этот проводник над покоящимся магнитом - ток будет! Даешь теорию относительности в каждый гараж! Сила Лоренца действует. (Напомню, сила Лоренца действует на движущийся в магнитном поле заряд)
2. Одиночный магнит на роторе ветрогенератора можно рассматривать как кусочек выше упомянутого магнита, следовательно силы Лоренца нет, а есть изменение магнитного потока. НО если вращать статор относительно ротора с магнитами, то можно считать, что ток возникает под лействием силы Лоренца. Например, замедляем вращение ротора, пропорционально раскручивая статор в противоположном направлении. Одни и те же катушки, те же магниты, тот же ток, а ЭДС рассчитывается по двум разным формулам и результаты вычислений равны. Поэтому пофиг какую формулу применять при расчете ЭДС генератора.
3. Формально, если вращать ротор с магнитами - действует закон Фарадея, если вращать катушки относительно покоящихся магнитов - действует сила Лоренца.
(Катушки без сердечников)
4. РэмЭл прав, когда использует формулу BLV, но не прав, отрицая закон Фарадея в бессердечниковых генераторах. Сашун, соответственно, прав, используя закон Фарадея, но не прав, напрочь отрицая формулу BLV
5. Сашун так и не рассказал мне, где в униполярном генераторе изменяющийся магнитный поток.
6. Вопрос для самопроверки: если вращать и ротор, и статор - по какой формуле рассчитывать ЭДС?
Левасиб вне форума  
Оценка 0
Старый 06.12.2017, 20:34 #69
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anat12 Посмотреть сообщение
А что, такие существуют? Наверное я что-то пропустил...Как их получают?
В точности так, как указано в патенте по ссылке в первом сообщении темы:
Цитата:
На каждом из роторов равномерно распределено одинаковое количество постоянных магнитов, имеющих Г-образную форму, причем полюса магнитов, расположенных на каждом из роторов, имеют одинаковую полярность, а полюса магнитов, расположенных на разных роторах, направлены разнополярно друг другу.
http://bd.patent.su/2366000-2366999/...rvlet9db6.html
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 06.12.2017, 21:05 #70
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Левасиб Посмотреть сообщение
РэмЭл прав, когда использует формулу BLV, но не прав, отрицая закон Фарадея в бессердечниковых генераторах. Сашун, соответственно, прав, используя закон Фарадея, но не прав, напрочь отрицая формулу BLV
Я вовсе не отрицаю формулу BLV. Наоборот, я понятным языком пишу:
Цитата:
чтоб школьникам объяснять приумали ЭКВИВАЛЕНТНОЕ (закону Фарадея) объяснение с формулкой E=BVL:
Придумал лично Лоренц.
Фарадей - 1791...1867. Лоренц 1853...1928.
Когда умер Фарадей Лоренцу было 14 лет. Первое последовательное изложение электронной теории появилось в большой работе «Электромагнитная теория Максвелла и её применение к движущимся телам».
И, чтобы с этим покончить.
Первый генератор электрического тока, основанный на явлении электромагнитной индукции, был построен в 1832 году[/B] парижскими техниками братьями Пиксин. Этим генератором трудно было пользоваться, так как приходилось вращать тяжёлый постоянный магнит, чтобы в двух проволочных катушках, укреплённых неподвижно вблизи его полюсов, возникал переменный электрический ток. Задолго до того, как родился Лоренц, написавший "формулу BLV" всего 60 лет спустя.

И делали генераторы безо всякой формулы Лоренца. Ай-яй-яй !
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Лазерный дальномер Leica Disto D1
Дальномер Leica Disto D1
Дальность измерения: 0.2 - 40 м
Цена: от 4 999 руб.
Доставка: Россия
Осциллограф Rohde Schwarz RTB2002
Осциллограф Rohde&Schwarz RTB2002
Цена: от 128 тыс. руб.
Доставка: Россия
Рейтинг@Mail.ru