Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Революция в энергетике! Томский доцент переплюнул Фарадея!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 06.12.2017, 21:23 #71
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Левасиб Посмотреть сообщение
3. Формально, если вращать ротор с магнитами - действует закон Фарадея, если вращать катушки относительно покоящихся магнитов - действует сила Лоренца. (Катушки без сердечников)
На самом деле, действует один закон электромагнетизма - закон электромагнитной индукции, открытый Фарадеем в 1831 г. Явление электромагнитной индукции Фарадей сформулировал так: Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R :
dQ = dФ/R .
Обратите внимение - нету никакой ни ЭДС ни, даже, силы тока.
Есть только объективно существующие вещи - магнитный поток и электрические заряды.

Что интересно, Лоренц (который "сила Лоренца") вообще никакого отношения к закону электромагнитной индукции, открытому Фарадеем за 60 лет до того, как Лоренц написал знаменитую работу «Электромагнитная теория Максвелла и её применение к движущимся телам».
А генераторы переменного тока с постоянными магнитами и неподвижными статорами (их тогда называли динамо-машины) серийно производились с 1870 г. Безо всякого Лоренца (не родился он еще).
Просто никто тогда не знал ни про ЭДС ни, что она равна E=V*B*L
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 06.12.2017, 22:54 #72
Владимир.74
Гуру
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,365
Репутация: 618
Владимир.74 СпециалистВладимир.74 СпециалистВладимир.74 СпециалистВладимир.74 СпециалистВладимир.74 СпециалистВладимир.74 Специалист
Специалист
594 327
3 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
Действительно не может понять, потому как везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник. Везде катушки с дырками. Вот и крутят катушки по площади магнита. Нет в бессердечниковом генераторе катушек! НЕЕЕЕЕТ! Есть прямолинейные проводники - строны этих катушек! Это принципиальное и главное отличие теории Лоренца от контура с магнитным потоком. У тех, кто понял эту разницу - генераторы прекрасно работают!
Пускай Сашун посмотрит мои рисунки в двух соседних темах. Вот ссылки на посты с рисунками :

http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=4242
http://www.rlocman.ru/forum/showpost...3&postcount=32

Сашуну смотреть внимательно , где пики ЭДС - боковые стороны катушек...они же , проводники на пути движения магнитов. Тут работают не дырки...дырки работают в другом месте.

С ув. Владимир.
Владимир.74 вне форума  
Оценка 0
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 07.12.2017, 02:21 #73
Левасиб
Специалист
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 293
Репутация: 69
Левасиб Новичок
Новичок
59 33
0 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ
Ну и где в униполярном генераторе изменение магнитного потока?
Левасиб вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 02:39 #74
Левасиб
Специалист
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 293
Репутация: 69
Левасиб Новичок
Новичок
59 33
0 6
По умолчанию

Сашун, В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока. Наглядно сила Лоренса проявляется в системе отклонения луча в кинескопах.
Про то, что сила Лоренца не совершает работу: согнутая труба с водой направляет поток, но работу тоже не совершает.
Левасиб вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 05:30 #75
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Левасиб Посмотреть сообщение
В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока.
И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
Для большей понятности.
"Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.

На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.

Что эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции.
Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
--------------------

Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 05:50 #76
Левасиб
Специалист
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 293
Репутация: 69
Левасиб Новичок
Новичок
59 33
0 6
По умолчанию

Сашун, у Вас очередная словесная эквилибристика. Я насчитал аж три вида силы Лоренца! А я помню, как Вы утверждали, что в униполярном генераторе есть изменение магнитного потока, а про разные системы отсчета я же Вам и рассказывал год назад. Я Вас знаю, Вас очень тяжело переубедить, но, как показало время, возможно. Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.
Левасиб вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 08:43 #77
SVNKz
Гуру
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,030
Репутация: 199
SVNKz ЗнатокSVNKz Знаток
Знаток
181 185
19 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
1. И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея.
2. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
3. "Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
4. При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
5. На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.
6. На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках.
7. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.
8. ...эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
8.1 Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
8.2 В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции. 8.3 Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
9. ...если вертеть (вращать) круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится (не вращается) вместе с магнитом.
9.1 ...если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом
Сашун, пора собрать все Ваши "выводы" в книге "Народная электродинамика". И советую поспешить, пока Ваши "ученики" ещё слушают Вас и не начали читать или изучать математику и Теорию Электромагнитного поля по первоисточникам...
SVNKz вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 09:40 #78
Ariel60
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 12
Репутация: 9
Ariel60 is an unknown quantity at this point
is an unknown quantity at this point
0 0
1 0
По умолчанию

Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом.
Т.е. для создания ЭДС магнит должен двигаться с ускорением.
Ariel60 вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 10:26 #79
SVNKz
Гуру
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,030
Репутация: 199
SVNKz ЗнатокSVNKz Знаток
Знаток
181 185
19 17
По умолчанию

"...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять..." - М.Ю. Лермонтов
Магнитное поле в объёме вокруг магнита существует, продолжается внутри самого магнита и создаётся путём суммирования множества одинаково ориентированных магнитных полей атомов ферромагнетиков.
Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом". Аналогичный эффект получится при движении магнита "туда-сюда" - в этом случае Ariel60 ошибается и поспешил с выводами...
SVNKz вне форума  
Оценка 0
Старый 07.12.2017, 12:20 #80
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVNKz Посмотреть сообщение
Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом"
См. https://www.youtube.com/watch?v=Oif9zUDJkLA . с 3 мин. 20 секунд. Эксперимент доказывает, что, при вращении магнита вокруг оси намагниченности, магнит вертится, а магнитное поле не вертится.
Цитата:
Сообщение от Левасиб Посмотреть сообщение
Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.
К сожалению, эта формула, как "проходят" в школе - для постоянного магнитного поля и постоянного тока. Ее использование для расчетов электрических машин переменного тока просто не требуется.
Надеюсь, понятно, что напряжение постоянного тока и действующее (эффективное) напряжение переменного тока - совершенно разные вещи.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Тепловизор Testo 875-1i
Тепловизор Testo 875-1i
матрица 160x120 пкс, NETD < 50 мК
Цена: от 190 000 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Источник питания Актаком APS-1303
Источник питания Актаком APS-1303
2 LED дисплея, 0…30 В, 0…3 А
Цена: от 9 700 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Лазерный дальномер Leica Disto D1
Дальномер Leica Disto D1
Дальность измерения: 0.2 - 40 м
Цена: от 4 999 руб.
Доставка: Россия
Рейтинг@Mail.ru