Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 19.05.2018, 10:41 #31
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,907
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Я чего то не понимаю или вы в прыжке переобулись?
Не понимаете. В частности, не понимаете, мощность для какого режима работы (S1-S10) по ГОСТ Р 52776-2007 Вы приводите в своих сообщениях. Более того, Вы не различаете для генераторов понятия полной и полезной мощности.
Также Вы не понимаете, что этот форум - по ветроустановкам, а не по электрооборудованию автомобилей Tesla, характеристику генератора которого Вы включили в таблицу. Конкретнее - Вы не понимаете, почему генераторы на 18 тыс. об/мин не применяются в ветроустановках...
__________________
С уважением, А.Малышев

Последний раз редактировалось Сашун; 19.05.2018 в 10:46.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 11:11 #32
valmes
Эксперт
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 502
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Не понимаете. В частности, не понимаете, мощность для какого режима работы (S1-S10) по ГОСТ Р 52776-2007 Вы приводите в своих сообщениях. Более того, Вы не различаете для генераторов понятия полной и полезной мощности.
Также Вы не понимаете, что этот форум - по ветроустановкам, а не по электрооборудованию автомобилей Tesla, характеристику генератора которого Вы включили в таблицу. Конкретнее - Вы не понимаете, почему генераторы на 18 тыс. об/мин не применяются в ветроустановках...


Так сравнивая генераторы/электродвигатели - надо ли учитывать их обороты на которых они производят свою мощность или нет? Или надо быть А. Малышевым чтобы "что то понимать и сравнивать", остальным ведь не дано? Вы хотя бы согласны что мы генераторы можем в килограммах взвесить? И мощность оценить в ваттах? Или тут тоже будут возражения?

Слышали про обратимость электромашин? Надо вам академику разжевать почему наряду с генераторами в данной таблице присутствуют электро моторы? Или выключите свой "тормоз" и начнете конструктивно общаться? Я понимаю - возраст... но ум то вроде присутствует?
valmes вне форума  
Оценка 0
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 19.05.2018, 12:42 #33
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,907
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

На Вашей картинке "Трехфазный генератор отдает..." - на каком, простите, режиме работы? Это мгновенная предельная мощность в момент измерения или мощность при номинальной частоте вращения при установившемся режиме работы S1 по ГОСТ Р 52776-2007 ?
Вы, простите, вообще понимаете какие значения показателя мощности генераторов корректно сравнивать и записывать в таблицу для оценки качества генератора?
Или, по Вашему, автомобиль Тесла все время едет на максимальной скорости 463 км/ч при которой генератор вертится с частотой 18000 об/мин, развивая мощность 270 кВт?
Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
надо быть А. Малышевым чтобы "что то понимать и сравнивать", остальным ведь не дано?
Похоже, что Вы, таки, на самом деле, не понимаете, какие значения мощности генераторов корректно сравнивать. Особенно, у генераторов с переменной частотой вращения, у которых при работе отдаваемая полезная мощность меняется в десятки раз.
Больше скажу. Создается впечатление, что Вы, употребдяя термин "генератор", вообще не понимаете, какое устройство Вы имеете в виду - ветрогенератор, автомобильный генератор, тяговый генератор или какой-то еще.
Если еще непонятно, поясню.
Вот беру обычный комплектный автомобильный генератор и начинаю его вертеть. А он, зараза, электричество не вырабатывает. Ему, оказывается, возбуждение требуется. Равно, как, например, упомянутому Вами в сравнительной табличке генератору Vestas.
Ладно, дадим автомобильному генератору возбуждение.
Снова начинаем вертеть. Никакого нету электричества. Оказывается, в генератор встроен внутрь регулятор напряжения и генератор устроен так, что при частоте вращения ниже 1500 об/мин он электричество не вырабатывает.
Так что Вы конкретно предлагаете сравнивать - какие генераторы? Или Вы таки не понимаете, что мощность генератора Vestas или генератора dzen без их укомплектования необходимым оборудованием равна ровно нулю?

Ваши попытки сравнивать отдельные части комплектного оборудования напоминают сравнение кислого с синим...
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 13:10 #34
valmes
Эксперт
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 502
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
На Вашей картинке "Трехфазный генератор отдает..." - на каком, простите, режиме работы? Это мгновенная предельная мощность в момент измерения или мощность при номинальной частоте вращения при установившемся режиме работы S1 по ГОСТ Р 52776-2007 ?
Вы, простите, вообще понимаете какие значения показателя мощности генераторов корректно сравнивать и записывать в таблицу для оценки качества генератора?
Или, по Вашему, автомобиль Тесла все время едет на максимальной скорости 463 км/ч при которой генератор вертится с частотой 18000 об/мин, развивая мощность 270 кВт? Похоже, что Вы, таки, на самом деле, не понимаете, какие значения мощности генераторов корректно сравнивать. Особенно, у генераторов с переменной частотой вращения, у которых при работе отдаваемая полезная мощность меняется в десятки раз.
Больше скажу. Создается впечатление, что Вы, употребдяя термин "генератор", вообще не понимаете, какое устройство Вы имеете в виду - ветрогенератор, автомобильный генератор, тяговый генератор или какой-то еще.
Если еще непонятно, поясню.
Вот беру обычный комплектный автомобильный генератор и начинаю его вертеть. А он, зараза, электричество не вырабатывает. Ему, оказывается, возбуждение требуется. Равно, как, например, упомянутому Вами в сравнительной табличке генератору Vestas.
Ладно, дадим автомобильному генератору возбуждение.
Снова начинаем вертеть. Никакого нету электричества. Оказывается, в генератор встроен внутрь регулятор напряжения и генератор устроен так, что при частоте вращения ниже 1500 об/мин он электричество не вырабатывает.
Так что Вы конкретно предлагаете сравнивать - какие генераторы? Или Вы таки не понимаете, что мощность генератора Vestas или генератора dzen без их укомплектования необходимым оборудованием равна ровно нулю?

Ваши попытки сравнивать отдельные части комплектного оборудования напоминают сравнение кислого с синим...
Я то как раз понимаю и вполне доступно объясняю КАКУЮ мощность стоит сравнивать для оценки качества (максимальную, на номинальных оборотах под полной нагрузкой это чтобы вам понятней было - ведь нормальные люди понимают такие вещи по умолчанию...), это вы тут как уж на сковородке крутитесь пытаясь "возразить" там где уже зацепиться вообще не за что...

Конечно, давайте сравним "генераторы" в состоянии покоя .... идиотизмом не страдайте, оно вам не к лицу.
valmes вне форума  
Оценка +1
Старый 19.05.2018, 13:21 #35
ВоВай
Знаток
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
ВоВай Новичок
Новичок
4 5
1 0
По умолчанию

Даааа... Сашун, вес при 1g. Мощность максимальная на номинальных оборотах. Обороты те, при которых гененератор развивает максимально мощность устойчиво, постоянно, без перегрева и разрушения... До какого дна нужно опуститься, чтобы не на путать для вас, в словесном описании то, что все и так уже давно поняли??? До чего ещё докопаетесь?
ВоВай вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 13:26 #36
ВоВай
Знаток
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
ВоВай Новичок
Новичок
4 5
1 0
По умолчанию

У меня подозрение что советская наука так и развивалась... Пару академиков, с умными лицами, получая за это зарплату, спорили как сравнить ваз с запорожцем, по ГОСТу... Вместо того что бы внести туда хоть какие-то реальные улучшения...

Последний раз редактировалось ВоВай; 19.05.2018 в 13:32.
ВоВай вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 14:33 #37
AlexeyGT
Гуру
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 1,415
Репутация: 168
AlexeyGT ЗнатокAlexeyGT Знаток
Знаток
153 60
0 8
По умолчанию

В некотором плане я с Сашуном согласен, потому что как я писал выше, крайне трудно (если не невыполнимо), сравнить сильно отличающиеся по конструкции и другим параметрам генераторы, слишком много различий и соответственно ньюансов.
Я вот например упустил что Тесловский мотор имеет жидкостное охлаждение, давайте возьмем длительную безопасную для него мощность и цифра получится совсем другая. Я опять же упустил что Вестас это генератор с катушками возбуждения.
Относитесь к критике спокойно. Насколько скудно была описана проблема (задача), настолько много возникло вопросов и сомнений.
AlexeyGT вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 14:42 #38
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,907
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Я то как раз понимаю и вполне доступно объясняю КАКУЮ мощность стоит сравнивать для оценки качества (максимальную, на номинальных оборотах под полной нагрузкой
Максимальная мощность - это какая? Опуская режимы работы генератора, какая мощность имеется в виду - полная, полезная (электрическая), номинальная, кратковременная (пиковая) или при длительной работе? Я же не просто так спрашиваю. При одной и той же подводимой к генератору механической полной мощности полезная мощность может составлять от нее как 99% так и 50% и 30%. Так что без уточнения не обойтись - предлагаемый расчетный параметр "мощность/масса/частота вращения" только от понимания "какая мощность" изменяется в 2-3 раза, т.е. просто становится бессмысленным.
Не надо притворяться непонимающим и талдычить слово "мощность".
Вы также упомянули полную нагрузку. Что имеется в виду?
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 14:47 #39
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,907
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВоВай Посмотреть сообщение
Мощность максимальная на номинальных оборотах. Обороты те, при которых гененератор развивает максимально мощность устойчиво, постоянно, без перегрева и разрушения..
Что такое "максимальная мощность" - имеется ли в виду такое значение полезной электрической мощности при которой КПД генератора составляет ровно 50%?
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 14:56 #40
valmes
Эксперт
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 502
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Давайте так, для тех, для кого "формулировки" режут глаз и не дают спокойно отнестись к простой методике сравнения...

Берем цифры = Мощности (заявленной/рекламируемой/озвученной производителем), замеренной на номинальных оборотах (опять же доверяем цифрам от производителя) при заявленном/измеренном весе генератора. Делим мощность на обороты на вес получаем некую циферку которая обозначает сколько ватт за оборот на кг веса изделия получается... Можете этого не делать и оценивать генераторы на глаз либо скрупулезно по ГОСТу пытаться понять насколько одно изделие качественнее другого... Кому будет полезно, для беглого сравнения - пользуйтесь - кому религия не позволяет - проходите мимо!

PS: КИЭВ это так же коэффициент качества... вы же им пользуетесь? Или Cy или Cp - Первый вообще не возможно посчитать - только измерить... Второй не объясняет таким как Сашун что генератор может быть на постоянных магнитах или с электровозбуждением или с принудительным охлаждением или с мультипликатором или еще с хрен знает чем.... но позволяет сравнить два разных изделия между собой даже при условии разной мощности веса и т.д. У вас какие то проблемы с возможностью сравнивать ваши поделки? У Сашуна с этим проблем точно нет, потому что сравнивать нечего.... может эта причина такой агрессии к данному методу?

Последний раз редактировалось valmes; 19.05.2018 в 15:02.
valmes вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Тепловизор Fluke TiX580
Тепловизор Fluke TiX580
Диапазон измеряемых температур: от 20 до +800 °C
Цена: от 1 458 000 руб.
Доставка: Россия
Осциллограф Rohde Schwarz RTB2002
Осциллограф Rohde&Schwarz RTB2002
Цена: от 128 тыс. руб.
Доставка: Россия
Источник питания Актаком APS-1303
Источник питания Актаком APS-1303
2 LED дисплея, 0…30 В, 0…3 А
Цена: от 9 700 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru