Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 19.05.2018, 18:57 #81
YanCen
Специалист
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 481
Репутация: 57
YanCen Новичок
Новичок
45 22
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Берем цифры = Мощности (заявленной/рекламируемой/озвученной производителем), замеренной на номинальных оборотах (опять же доверяем цифрам от производителя)
Для моего, например, генератора - номинальные обороты какие?
YanCen вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:00 #82
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Вот интересно вам предлагают генератор 30 квт. один весит 10 кг. другой 100. Стоимость одинаковая только вес и габариты отличаются - какой выберите?
Никакой. Не имею потребности приобретать "кота в мешке" по несущественному показателю.
Встречный вопрос. Вы будете, разве, выбирать генератор по показателю "мощность/масса/частота"? Ясно, что не будете. Ибо рискуете нарваться на генератор "1ватт/1 кг/1об/мин"=1 , который Вам не нужен. Это просто к тому, что генератор с равным показателем "1000ватт/10кг/100об/мин"=1 вполне может быть отличным ветрогенератором.. Это просто к тому, что упомянутый показатель вообще не имеет отношения к качеству ветрогенератора.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 19.05.2018, 19:00 #83
YanCen
Специалист
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 481
Репутация: 57
YanCen Новичок
Новичок
45 22
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Опять же если производитель обеспечил охлаждение, тем самым обеспечив большую возможную мощность без губительных последствий за счет увеличения веса (логично что вес будет больше?) это отобразиться в коэффициенте качества изделия (как пример с Теслой).
А показатель отбора мощности на охлаждение не будем учитывать? В автомобиле он от мотора берется, а ветряке типа сам собой появился бы?
YanCen вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:04 #84
valmes
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 492
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
valmes, Вот генератор Siemens, например, серии SGen-1000A - https://www.energy.siemens.com/ru/ru...BD%D1%8B%D0%B5 с КПД 98,94%.
Если не умеете сами, попросите кого-то из форумчан подсчитать, во сколько раз сопротивление нагрузки больше внутреннего сопротивления генератора.
Запись закона Ома для полной цепи подсказывает, что, при последовательном соединении источника тока и нагрузки указанная величина составляет, приближенно 99/1,1~90 раз. Т.е., как я указал выше, . По этой, в частности, причине, геть все "приличные генераторы" (за исключением специальных) - высоковольтные и с малым внутренним сопротивлением - с напряжениями десятки киловольт.

А Вы, простите, для какого отношения упомянутых сопротивлений предлагаете рассчитывать параметр качества генератора "мощность/масса/частота"? Или, что то же, для какого КПД генератора?
Еще раз - вы любитель искать подвохи в словах, какая бы не была нагрузка - мощность уже посчитана - я просто повелся на ваш словесный понос, не понимая что вы таким образом пытаетесь хоть как то спасти свою шкуру от публичной порки. У вас по делу есть что сказать или академег выдохся? Запутывать и уходить от темы вы конечно спец, а вот признать что ни хрена не прав... у вас на это смелости нет.
valmes вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:05 #85
valmes
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 492
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YanCen Посмотреть сообщение
Для моего, например, генератора - номинальные обороты какие?
Я откуда знаю - генератор то ваш - вы что его оборотов не знаете?
valmes вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:09 #86
YanCen
Специалист
 
Аватар для YanCen
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 481
Репутация: 57
YanCen Новичок
Новичок
45 22
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
Если два генератора преобразуют всю механическую энергию в электрическую то такой параметр например как вес (а из этого исходит количество материалов затраченное на его производство и стоимость изделия) становятся важным для сравнения качества не только перевода энергии из одного типа в другой, но и насколько эффективно это делается с точки зрения например экономической... что в нашем мире является главным показателем качества - сколько затрачено на то чтобы сделать одно и тоже...
При этой постановке вопроса уместно взять стоимость:
- магнитов;
- меди;
- эпоксидки;
- железа;
- башни зла;
- всякоразно что еще туда влезло,
привести всё к 1 кВт вырабатываемой энергии
и тупо сравнить цену.
Ну и как-то еще сделать так, чтобы 1 кВт вырабатывался всеми генераторами в сравнении на одинаковом ветре...
YanCen вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:09 #87
valmes
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 492
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Никакой. Не имею потребности приобретать "кота в мешке" по несущественному показателю.
Встречный вопрос. Вы будете, разве, выбирать генератор по показателю "мощность/масса/частота"? Ясно, что не будете. Ибо рискуете нарваться на генератор "1ватт/1 кг/1об/мин"=1 , который Вам не нужен. Это просто к тому, что генератор с равным показателем "1000ватт/10кг/100об/мин"=1 вполне может быть отличным ветрогенератором.. Это просто к тому, что упомянутый показатель вообще не имеет отношения к качеству ветрогенератора.
То что вы указали 1 кг на 1 ватт на 1 оборот это 9 квт из 30 кг генератора на 300 оборотах.... неплохо. Второй пример 1 квт на 100 оборотов в 10 кг генераторе = тоже отлично! Тут я туплю или у вас с "качеством" проблемы?
valmes вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:11 #88
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,892
Репутация: 666
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
763 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YanCen Посмотреть сообщение
Для моего, например, генератора - номинальные обороты какие?
Номинальные обороты = глупость.
Рабочий расчетный диапазон частот вращения ветрогенератора принимается обычно по отношению максимальной частоты вращения к минимальной около 2-4 в зависимости от диаметра ветроколеса так, чтобы линейная скорость законцовки лопасти не превосходила 80-100 м/с. Методика типового расчета Вам знакома.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:12 #89
valmes
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 492
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YanCen Посмотреть сообщение
При этой постановке вопроса уместно взять стоимость:
- магнитов;
- меди;
- эпоксидки;
- железа;
- башни зла;
- всякоразно что еще туда влезло,
привести всё к 1 кВт вырабатываемой энергии
и тупо сравнить цену.
Ну и как-то еще сделать так, чтобы 1 кВт вырабатывался всеми генераторами в сравнении на одинаковом ветре...
Ян 1 квт у тебя вырабатывается в не зависимости от ветра.... то есть твой генератор, ему похрен сколько у тебя там винт словил - он просто посредник по переводу энергии из одной формы в другую - ты это же понимаешь?

Конечно можешь считать сколько меди эпоксидки башни зла ты потратил - но усредненно это и есть вес твоего генератора...
valmes вне форума  
Оценка 0
Старый 19.05.2018, 19:13 #90
valmes
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 492
Репутация: 41
valmes Новичок
Новичок
27 21
9 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Номинальные обороты = глупость.
Рабочий расчетный диапазон частот вращения ветрогенератора принимается обычно по отношению максимальной частоты вращения к минимальной около 2-4 в зависимости от диаметра ветроколеса так, чтобы линейная скорость законцовки лопасти не превосходила 80-100 м/с. Методика типового расчета Вам знакома.
Мне много что знакомо... на вопрос ответьте.
valmes вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Тепловизор Fluke TiX580
Тепловизор Fluke TiX580
Диапазон измеряемых температур: от 20 до +800 °C
Цена: от 1 458 000 руб.
Доставка: Россия
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Тепловизор Testo 875-1i
Тепловизор Testo 875-1i
матрица 160x120 пкс, NETD < 50 мК
Цена: от 190 000 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru