Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 14.07.2012, 21:34 #71
dzen
Гуру
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,104
Репутация: 203
dzen Знатокdzen Знатокdzen Знаток
Знаток
192 0
1 0
По умолчанию

Если бы вы дули малым вентилятором прямо в центральную дырку , то вообще могли увидеть как ротор при затыкании дырки вообще не крутится а при открытии крутится и ,причем , резво.
Эксперименты тоже надо ставить правильно.
Ветряк работает в свободном потоке , тормозит его (за счет чего и снимет энергию)
и т.к тормозит то поток его обтекает со всех сторон. Из-за этого при продувках ветротурбин в аэродинамических трубах приходится решать кучу проблем.
И окончательный результат все равно дает только работа на ветру достаточно далеко от земли.
Ну и главное , когда вы снимаете мощность на валу возникает тормозной момент
и ветротурбина ведет себя совсем по другому чем на холостом ходу (без торможения потока).
Уже давно можно было поставить на ветер , подключить нагрузку , поставить счетчик и посмотреть .
У меня знакомый самодельщик уже несколько ветряков сделал за это время , и 7м для дома и несколько , поменьше -экспериментировал.
dzen вне форума  
Оценка 0
Старый 14.07.2012, 22:36 #72
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 822
Репутация: 10
dalko Новичок
Новичок
7 2
8 4
По умолчанию

Нет, ну такие вещи мы понимаем и учитывали. Диаметр потокообразующей крыльчатки и нашего ротора примерно одинаков. Для серьезных экспериментов нужна соответствующая база. Нам сейчас важно убедиться самим и других в целесообразности проекта и окончательно разобраться с научно-теоретическим обоснованием и объяснением процессов образующихся при работе ТВР и на той экспериментальной базе которую имеем. Здесь любая помощь и советы по существу уместны
dalko вне форума  
Оценка 0
Руководство по проектированию устройств с операционными усилителями
Руководство Брюса Трампа(Texas Instruments), посвященное практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от выбора типа ОУ до тайных приемов опытного разработчика и хитростей отладки.
Старый 14.07.2012, 22:52 #73
dzen
Гуру
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,104
Репутация: 203
dzen Знатокdzen Знатокdzen Знаток
Знаток
192 0
1 0
По умолчанию

В А.Т. размер диаметр сечения потока должен быть хотя бы в 4 раза больше диаметра ветряка !!!
А так ставьте на ветер , включайте нагрузку (лучше аккумулятор) , и измеряйте скорость ветра и мощность. И средств минимум и точность хорошая.
dzen вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 06:44 #74
SVNKz
Гуру
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,030
Репутация: 199
SVNKz ЗнатокSVNKz Знаток
Знаток
181 185
19 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
.... И экзамены по газодинамике сдавать не собираюсь. Диалог вести со спецами тоже не берусь, поскольку нет профессиональной подготовки, есть только самое общее представление о теории идеального ветроколеса и КИЭВ..... Основным отличием моего ротора является трубообразная конструкция лопастей, что позволяет активно задействовать центробежные силы... Ожидаемый прирост производительности по сравнению с самой эффективной и распространенной на сегодняшний день горизонтальной ветротурбиной около 20 %. Мне нужно полное научно-теоретическое обоснование.
Понятно. Знаний у вас нет. Зато есть что?...
Центробежных сил в природе не существует - почитайте простейший учебник физики. Вы их придумали сами и пытаетесь применить.
20% это круто. Теоретичекий коэффициент использования энергии воздушного потока не получится получить больше, чем указал Жуковский. Иначе будет нарущен закон сохранения энергии. А вы его просто игнорируете. Почитайте литературу... Лучшие турбины в мире характеризуются тем, насколько близко они подошли к названному коэффициенту, а подошли к нему очень близко.
SVNKz вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 08:14 #75
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 822
Репутация: 10
dalko Новичок
Новичок
7 2
8 4
По умолчанию

Уважаемые господа! Я прекрасно понимаю, что мои эксперименты и испытания не решат всех проблем и не отличаются идеальностью в самом подходе. Для этого нужна соответствующая база, финансы, время, профессиональная команда и большая заинтересованность в положительном результате. Продвигаюсь насколько мне все это позволяет. Мне очень часто ставят в вину игнорирование закона сохранение энергии.
Я не изобретаю вечный двигатель, а всего лишь пытаюсь создать более эффективный ротор. Явление действия центробежных сил (называйте их как угодно, это споры о терминах и правильном названии) известно очень хорошо. Его суть при вращении идет перемещение тела от центра оси вращения к перифирии, в центре оси вращения образуется область высокого давления, которое заставляет перемещаться газы и жидкости в область более низкого давления т.е. к переферии.
Есть теория лопастных машин, уверен Вы ее знаете лучше меня. Работа совершаемая внешним винтовым контуром (осевым нагнетателем) и внутренними полостями (центробежный насос) примерно одинакова. Почему у нас получается около 20% прироста, а не 50% это другой вопрос. Экспериментально мы установили, что ТВР как вентилятор принудительного вращения обеспечивает более 30% рост прокачки, но при этом забирает на работу ЦБН 11% больше энергопотребления на вращение. Основное преимуществом нашего ротора по сравнению например с обычной ветротурбиной крылообразной формы заключается в том, что наша конструкция допустим в сравнении с 3х лопастной классикой и имея фактически 6 лопастей, образующих своей формой трубообразную конструкцию из этих 3 лопастей способна давать встречный набегающему потоку реактивный выброс струи, что не способна дать и 6 и 12 лопастная классика.
dalko вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 13:00 #76
dzen
Гуру
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,104
Репутация: 203
dzen Знатокdzen Знатокdzen Знаток
Знаток
192 0
1 0
По умолчанию

Как раз по закону сохранения энергии ваш ротор бодет немного хуже , чем обычный ветряк. Но это у вас уже дело ВЕРЫ а не науки.
А для испытаний на ветру не нужно особой базы и больших финансов , надо только желание и увереность , что ваша идея что-то стоит.
А то очень многие изобретатели суперпупер ветряков категорически не хотят измерять мощность ветряка , т.к догадываются что цифры , которые они увидят будут сильно отличаться от громко обещанных.
dzen вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 16:16 #77
SVNKz
Гуру
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,030
Репутация: 199
SVNKz ЗнатокSVNKz Знаток
Знаток
181 185
19 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Явление действия центробежных сил (называйте их как угодно, это споры о терминах и правильном названии) известно очень хорошо. Его суть при вращении идет перемещение тела от центра оси вращения к перифирии, в центре оси вращения образуется область высокого давления, которое заставляет перемещаться газы и жидкости в область более низкого давления т.е. к переферии.
способна давать встречный набегающему потоку реактивный выброс струи, что не способна дать и 6 и 12 лопастная классика.
Ничего не понятно. Полная путанница в терминах, орфографии и вновь изобретённых "законов" физики.
SVNKz вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 21:07 #78
dzen
Гуру
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 1,104
Репутация: 203
dzen Знатокdzen Знатокdzen Знаток
Знаток
192 0
1 0
По умолчанию

Да просто изобретатель не удосужился поинтересоваться , что же он и"изобрел" и как оно работает (работает ли вообще) . Патентная система такая , что патент дадут на что угодно.
Мы когда в молодости занимались ранцевым реактивным вертолетом . у нас тоже по лопасти шел воздух на конец лопасти , сжимался , работала камера сгорания и сопло. Так ничего не вышло , куча причин, одна из них большой тормозящий момент из-за Кориолисова ускорения действующего на воздух текущий по лопасти с корня в конец, это одна и засад которые товарищ упорно не хочет видеть ( ну или плохо физику учил в школе). Да и потери давления в канале были немаленькие . Но просто без сгорания выпускать воздух через сопло на конце лопасти , уж бессмысленность этого даже первокурсники смогли посчитать . Даже не думали , что найдется человек , который захочет эту чушь запатентовать.
Ну да ладно. Поставит на ветер . посмотрит мощность ,скорость ветра и может и сам догадается , ну а если нет , так судьба у него такая.
dzen вне форума  
Оценка 0
Старый 15.07.2012, 21:32 #79
volodimmer1
Эксперт
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 712
Репутация: 100
volodimmer1 Новичокvolodimmer1 Новичок
Новичок
84 140
0 8
Talking турбина?

Цитата:
Сообщение от dzen Посмотреть сообщение
Да просто изобретатель не удосужился поинтересоваться , что же он и"изобрел"
Турбину Герона испортил....
Ополовинил,идею загубил.
volodimmer1 вне форума  
Оценка 0
Старый 16.07.2012, 19:00 #80
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 822
Репутация: 10
dalko Новичок
Новичок
7 2
8 4
По умолчанию

У нас интересный разговор получается, говорим, поучаем, вот только на вопросы никак не можем ответить. Если не понятно, давайте уточнять что именно. И какие новые законы физики Вы усмотрели, в чем, не пойму. Но я в любом случае готов терпеливо и по существу разъяснять, потому что хочу разобраться именно в сути наблюдаемых процессов. А вера тут при чем, я опираюсь на факт экспериментально установленный, проверенный и неоднократно повторенный.Судя по тому, что Вы мне рассказываете или Вы так до сих пор и не поняли о чем идет речь, или тоже не знаете как объяснить этот результат. Почему идет рост напряжения, когда по вашему оно должно упасть? Конечно мы будем продолжать наши эксперименты и исследования с Вашей или без Вашей помощью и советами. В любом случае спасибо, господа за диалог.
dalko вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Лазерный дальномер Leica Disto D1
Дальномер Leica Disto D1
Дальность измерения: 0.2 - 40 м
Цена: от 4 999 руб.
Доставка: Россия
Тепловизор Fluke TiX580
Тепловизор Fluke TiX580
Диапазон измеряемых температур: от 20 до +800 °C
Цена: от 1 458 000 руб.
Доставка: Россия
Источник питания Актаком APS-1303
Источник питания Актаком APS-1303
2 LED дисплея, 0…30 В, 0…3 А
Цена: от 9 700 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru