LinTai: качественные китайские корпуса и каркасы

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Страница 8 из 378
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
30.12.2016 19:11 #71
Цитата:
Сообщение от dalko
Пусть пояснит что для него в 10 раз больше.
Я об этом говорил ранее, это результат который мы получили на испытаниях и касался он ТВР (Ц) с принудительным вращением.
Невозможно разгоном воздуха в полости лопасти получить скорость более скорости звука (330 м/с). Это, надеюсь Вам понятно. На самом деле практический предел ниже - не более 200-240 м/с.
Для сравнения. Максимальная скорость перекачки газа по трубопроводам высокого давления не превосходит 25 м/с, а для вентиляционных систем - 5-10 м/с.

Теперь, что пытается пояснить Вам KAA78.
Воздух попадает в полость лопасти и разгоняется в этой полости, получая энергию от самой лопасти, поскольку других источников энергии в полости лопасти нету. Попутно воздух нагревается трением о стенки.
После этого, разогнанный теплый воздух, выходя из сопла лопасти, за счет реактивного эффекта (3-й закон Ньютона) отдает лопасти обратно накопленную кинетическую энергию, а теплоту уносит бесполезно в атмосферу.
Понятно школьнику, что отдать энергии больше, чем у него есть воздух не может. Именно поэтому он не способен дополнительно разгонять лопасть.
Объясняя то же иначе.
Сперва воздух разгоняясь самой лопастью притормаживает ее - лопасть отдает энергию воздуху в своей полости. На выходе воздуха из лопасти воздух возвращает полученную энергию обратно лопасти, возвращая ей первоначальную скорость.
Энергия затраченная на нагрев воздуха теряется бесполезно.

Сколько нужно энергии на разгон воздуха в любой трубе хоть постоянного хоть переменного сечения, хоть круглой, квадратной и любой формы и насколько нагреется воздух подсчитано 100 лет назад теоретически, тысячекратно проверено на практике и написано в справочниках по вентиляции. Захотите - найдете.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 20:03 #72
Dalko, а в чем проблема сделать действующую модель ветрогенератора? Никакой сложной механики как у обсуждаемого в соседней теме ветряка с поворотными плоскостями нет. Расчитать углы заклинения и длины хорд - нет проблем. Ну нанизайте полученые профиля центром не на прямую, а на серп. Главное чтоб сечение в по радиусам вращения было правильной формы под правильным углом. Сделать матрицу для изготовления формы из пеноплекса - не так и сложно. Сделать собственно матрицу из стеклопластика, а потом на ней склеить лопасти - тут конечно уже более затратно. И нужен навык работы со стеклопластиком. Можно же обратится за помощью к мастерам, которые этим давно занимаются. У них же провести испытания на реальном генераторе.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Знаток
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
105 32
8 3
 
30.12.2016 20:28 #73
Цитата:
Сообщение от dalko
...я не владею....соответствущим, например, вашему уровню знаний в области аэро- и гидро- динамики... И сегодняшняя моя позиция строится не на каких-то пустопорожних теоретических положениях, а исключительно на фактах. Уясните это пожалуйста! Мне не нужны... пространные общеобразовательные высказывания...
Цитата:
Сообщение от dalko
...Давайте лучше говорить строго по сути технической идеи ТВР...
Перевод:
"Я недостаточно грамотен, повышать грамотность мне не нужно. Так как законы природы опровергают мою позицию, я буду строить ее исключительно на своих фантазиях, которые назову фактами.
Вместо проверки основополагающих балансов энергии и импульса давайте лучше обсудим диаметры, их соотношения и форму дырки в лопастях".

Я же правильно Вас понял, что "пустопорожние теоретические положения" - это законы сохранения энергии, импульса и массы?


Ребята, мы флудим в чужой теме. Человек ищет паству, а мы тут с законами и аэродинамикой. Рейнольдса еще подтянули Тут не Рейнольдс нужен, хорошо бы психиатр или психолог в тему заглянул, так как, думаю, для них это знакомая и хорошо изученная картина.
И одного только я еще недопонял: почему с 2006 года Вы, dalko, преступно теряете время и не богатеете сказочно на продажах своей патентованной труботурбины, "совершившей революцию в ветроэнергетике"? Чую, украдут у Вас китайцы Вашу идею навсегда...
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
30.12.2016 21:01 #74
Цитата:
Сообщение от KAA78
Можно же обратится за помощью к мастерам, которые этим давно занимаются. У них же провести испытания на реальном генераторе.
Вот это вы по делу, и точно в цель, так дайте мне контакты этих мастеров, буду очень признателен,и если цены у них приемлемы, мы сделаем ветротурбину ТВР, поставим ее вместо обычной на маленькую ВЭУ и снимем все показатели. Все риски мы берем на себя.
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
30.12.2016 21:07 #75
Ох и зацепило loxox, пятнадцатое сообщение за 5 лет.
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
30.12.2016 21:29 #76
Цитата:
Сообщение от Сашун
Попутно воздух нагревается трением о стенки.
Да этот нам хорошо известно и есть даже, проект использования ТВР в качестве теплового насоса для подогрева с каналами- конфузорами и охлаждения - с каналами-дифузорами. Но здесь мы не об этом. Дополнительный прирост энергии у ТВР точно не из-за теплоэффектов. Вы же знаете, в работе винта есть две очень важные и тесно связанные между собой характеристики - это коэфициенты подъемной силы и лобового сопротивления. А вот теперь вам вопрос, как вы считаете если дополнительного перед винтом создавать большее разряжение, повлияет и как это на работу винта?
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
30.12.2016 21:53 #77
Цитата:
Сообщение от dalko
как вы считаете если дополнительного перед винтом создавать большее разряжение, повлияет и как это на работу винта?
Если это винт ветряка, то, при наличии перед ним разрЕжения, т.е. области пониженного давления, в эту область через ометаемую винтом плошадь начнет поступать воздух из области атмосферного давления за винтом.
При достаточной разности давлений возникнет осевой воздушный поток и, при достаточной скорости этого потока, винт, даже, может начать вращаться в обратную сторону.
На практике этого не произойдет, т.к. головка ветрогенератора просто развернется на 180°, поскольку обычный ветрогенератор имеет устройство (в частности, - хвост) для направления винта ветрогенератора "на ветер".
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
30.12.2016 22:02 #78
Цитата:
Сообщение от dalko
Цитата:
Сообщение от Сашун
Попутно воздух нагревается трением о стенки.
Да этот нам хорошо известно и есть даже, проект использования ТВР в качестве теплового насоса для подогрева с каналами- конфузорами
При работе обычного маршевого винта самолета быстро движущиеся лопасти винта обогревают атмосферный воздух обтекающий наружные поверхности лопастей. На этот нагрев расходуется часть мощности двигателя.
При наличии в лопастях сквозных полостей в них будет поступать воздух, нагревающийся дополнительно еще и о внутреннюю поверхность лопастей.
Этот нагрев требует затрат энергии, т.е., при равной мощности двигателя вращение винта замедлится и скорость самолета упадет.
В чем заключается цель замедления крейсерской скорости самолета путем дополнительного нагрева атмосферы - неужели горючее девать некуда?
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
31.12.2016 10:01 #79
Цитата:
Сообщение от Сашун
В чем заключается цель замедления крейсерской скорости самолета путем дополнительного нагрева атмосферы - неужели горючее девать некуда?
Прежде всего с Наступающим новым годом всех активных участников и читателей и мои самые добрые пожелания здоровья,счастья и удачи!Хороших праздников.
Наш эксперимент, видео (точнее ссылка на него)которое опубликовано в этой теме, демонстрирует факт что при равной потребляемой мощности ТВР (Ц) обеспечивает большую тягу по сравнению с ТВР с закрытым всасом и бытовым вентилятором такого же диаметра и с в 2,5 раза большей площадью лопастей. Смотрите таблицу. Так что ни о замедлении крейсерской скорости, ни о повышении расходов горючего самолета с таким винтом речи не идет. По поводу нагрева. Если вы внимательно посмотрите на картину работы ТВР (Ц), то убедитесь, что за винтом у него образуется зона расширения ( а это значит что воздух будет охлаждаться, а не нагреваться!), из-за выброса ИС ЦБН под углом превышающим 90 градусов, которые в свою очередь, взаимодействуя с потоком ОН и вместе образуют общий единый поток и "Эффект воздушной центрифуги".
Оптимальную модель ТВР нужно устанавливать экспериментально изменяя угол наклона ИС и соответственно или подогревая в зимнее время или охлаждая проходящий поток.

Цитата:
Сообщение от Сашун
Если это винт ветряка, то, при наличии перед ним разрЕжения, т.е. области пониженного давления, в эту область через ометаемую винтом плошадь начнет поступать воздух из области атмосферного давления за винтом.
При достаточной разности давлений возникнет осевой воздушный поток и, при достаточной скорости этого потока, винт, даже, может начать вращаться в обратную сторону.
На практике этого не произойдет, т.к. головка ветрогенератора просто развернется на 180°, поскольку обычный ветрогенератор имеет устройство (в частности, - хвост) для направления винта ветрогенератора "на ветер"
Явления перетекания воздуха при работе винтов хорошо известно, но я спрашивал вас о том как дополнительное разрежение перед винтом повлияет на энергозатратность установки, повысит или понизит. Наукой установлено что при этом явлении происходит именно снижение, а не наоборот. Именно это объясняет, необъяснимое в работе ТВР откуда берется прирост в тяге при тех же энергозатратах и диаметре винта
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
02.01.2017 01:18 #80
На вот этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=X2aiD8BmNUg можно увидеть, как практически тестируется авиационный микродвигатель (около 0,6-0,8 кВт) с настоящим воздушным винтом - определяются частота вращения и статическая тяга. При желании - дополнительно минутный расход горючего.
Сложность конструкции испытательной скамейки отчетливо видна на этом видео с 13-й минуты - испытывается двигатель 2 раза - перед и после доработки.

Отдельно воздушный винт испытывать значительно проще - вместо ДВС винт ставится на обычный электромоторчик - для низких скоростей - асинхронник 0,25-0,55 кВт на 1500 или 3000 об/мин, для рабочих скоростей - двигатель от бытового пылесоса (1-1,6 кВт) с "пылесосным" же регулятором оборотов на 1-м тиристоре (кратковременно до 18000 об/мин) - такие регуляторы есть почти в любом пылесосе. Устанавливается воздушный винт вместо воздушной же крыльчатки пылесоса и крепится на валу якоря в точности так же, как и крыльчатка.

Это я специально ссылку дал чтоб Александр Константинович хоть увидел, чего он не удосужился сделать за 11 лет - с 2006 г. - даты приоритета патента Украины № 93025 - http://uapatents.com/3-93025-trubo-vintovijj-rotor.html .

А, ведь мог бы. С помощью, скажем, школьного кружка "Умелые ручки" - в родном городе ведь 12 школ, горно-технический лицей с мастерскими, 11 домов культуры с техническими кружками и, даже, Индустриальный институт ДонНТУ (с кафедрой электромеханики) и направлением обучения - физика.

Ежели время, затраченное на писанину на разных форумах, регистрацию и отчетность объединения и клуба, создание всяких сайтов и презентаций, было бы потрачено автором патента (изобретением назвать не могу, ибо являюсь экспертом ИАУ в области авторского права) с пользой (создание действующего образца винта и его испытание независимой комиссией того же ДонНТУ) , не исключено, что патент уже использовался бы на десятках тысяч самолетов во всем мире! (Во как загнул!).
А автор не успевал бы доходы от роялти и проданных лицензий подсчитывать!
Оценка
Ответ
Страница 8 из 378
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх