Новичок
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 26
Репутация: 10
|
Я врач анестезиолог, при проведении регионарной анестезии с целью исключения повреждения нервов рекомендуется использование специальных устройств для поиска нервов, цена их в 2-4 раза превышает мою зарплату. Естественно хочется самому собрать данный прибор и использовать его в своей работе. Нужна помощь в схемотехнике и дельных советах.
Из доступной литературы известны характеристики прибора: STIMUPLEX® Dig RC Nerve Stimulator 1)монофазные прямоугольные импульсы частотой 1-2 герца, 2)длительностью 0.1 мсек, 3)амплитуда импульсов 0.2 - 5.0 мА (регулируемая, нижний достоверный уровень 0.15 мА), 4)питание 9 вольт. Требования при тестировке: нагрузочное сопротивление 1000 ом, импульс 0.1 мсек и фронтовое окончание импульса 1 v/сек, при выбранном токе 5.0 мА выходные сигналы должны быть - длительность импульса 0.1 мсек, амплитуда импульса 5.0 вольт, частота 1 - 2 герца. Естественно в аппарате присутствует защита как на разрыв так и на короткое замыкание , цифровая индикация тока, и звуковая импульса. Теоретически да и наверное практически нужен генератор прямоугольных импульсов собранный на логике со стабильно частотой и регулируемым током в пределах от 0.1 до 1.0 мА, работающе на батарейке и имеющий хотябы светодиодный индикатор импульса, вот и все. Своих мозгов не хватает а потому за помощью взываем. [email protected]
Последний раз редактировалось mart_slava; 10.07.2009 в 00:23.
|
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,269
Репутация: 2207
|
mart_slava Вы подробно описали электрические характеристики прибора, но: 1 остаётся не ясным признак по которому определяется "где-же нерв"?
2 уточните параметры импульса, в частности "фронтовое окончание импульса ????? |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 26
Репутация: 10
|
Спасибо за ответ. Поиск нерва - они как правило находятся глубоков тканях, стандартный метод заключается мы знаем предположительное направление и залегание нерва и ищем его длинной иглой слепым методом, парастезия - называется ощущуение которое испытывает больной в случае если я найду нерв , долбану в него иглой и больного ударит током, здесь не исключено повреждение нерва и поздние последствия. При электростимуляции используя диэлектриком покрытую иглу (неизолированный только кончик иглы) уменьшая последовательно ток мы находим ближайшее растояние при котором отвечает нерв сокращением на импульс. Доказано при ток импульса 0.15 - 0.2 ма растояние между кончиком иглы и нервом около 5 мм, можно вводить лекарство и нерв не испытал прямого повреждения иглой. плюс на тело человека , отрицательный электрод чере крокодильчик на иглу
www.bbraunusa.com/stimuplex Даю английский текст, наверное это нетакой важный показатель. All tests must be done to avoid faults and are performed only with a 9 volt battery correctly installed. • Blank off the electrode cable to a load resistance of 1000 ohms and connect the oscilloscope in parallel to the load resistance. • Adjust a time base of 0.1 msec. and a front-end area (incoming area) of 1 v/sec. • Set a pulsed current of 5.0 mA with the current regulator on the device and check the output signal with the oscilloscope: • impulse form monophasic rectangular impulse • impulse width 0.1 msec. (± 10 %) • impulse amplitude 5.0 volt (Vs) (± 10 %) • impulse frequency 1 Hz and 2 Hz (± 10 %) • Set further current values as needed and carry out a check with the oscilloscope. The voltage drop of the load resistance corresponds to the pre-selected current. Product Description Technical Data Impulse amplitude 0.20 - 5.0 mA constant current, infinitely adjustable Impulse frequency 1 Hz or 2 Hz, switchable Impulse width 0.1 msec Impulse form Monophasic rectangular impulse Digital display 3 digits from 0.20 - 4.99 mA 2 digits at 5.0 mA Resolution 0.01 mA Accuracy ± 10% ± digit (> 0.1 mA) Output voltage 32 Vs max. Battery 9 volt Electrode cable integrated Monitoring equipment: Symbol explanation Degree of protection against electric shock, type BF Open circuit • brief audio signal (beep) indicates an open circuit • flashing digital display indicates the preselected current value Closed circuit • prolonged audio signal indicates closed circuit • frequency of the signal changes proportionally to the flowing current Product Description • flashing digital display indicates an exceeding of the control range (actual flowing current < value indicated) • Yellow LED indicates the current pulse Battery check red LED Case (Housing) plastic Dimensions 5 in. x 2.8 in. x 1.5 in. 12.6 cm x 7.2 cm x 3.8 cm
Последний раз редактировалось mart_slava; 10.07.2009 в 10:38.
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 105
Репутация: 29
|
Цитата:
Амплитуда импульса указана в миллиамперах, но дается и "тестовое сопротивление" - 1 кОм, потому диапазон напряжений от 0, 2 (0,15) до 5 вольт. На цифровой дисплей надо выводить величину тока, который пойдет через тело пациента с неизвестным заранее сопротивлением тканей тела. И, поскольку нужна реальная величина тока в импульсе, а не его средняя величина за период, показание замера каждого импульса надо сохранять на дисплее до прихода следующего импульса ( секунду или пол секунды) и лишь потом обновлять по результатам следующего замера. Отсюда - структура узла измерения и индикации. Стабильность частоты в пределах оговоренной легко дает генератор на однопереходном транзисторе. + простейший формирователь длительности импульса. Регулировка выходного тока в "нагрузку" - подстроечный резистор. Съем величины тока импульса для измерителя - с точного резистора ом этак в 100. Естественно, будет присутствовать и тестовый режим - работа на нагрузку 1 кОм Уточните, пожалуйста, насчет защиты на обрыв и к.з. - что защищаем? Пациента, аппарат или врача от ложных выводов при неисправном аппарате? |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 26
Репутация: 10
|
Весь смысл индикации как обрыва так и короткого замыкание в гарантированном с индикациеей наличии электрического импульса имульса. Ведь и при первом и втором случае не будет стимула , будут бесполезные потуги (;-(. при поиске нерва длинной и острой иглой.
при чрезкожной стимуляции ток в 10 и 100 раз больший. я так понимаю что сопротивление тканей от 500 до 1000, наверное можно пустить цепь через светодиод Я на рынке купил корпус от сгоревшего тестера, с возможностью подключения кроны, также доискался схемы генератора прямоугольных импульсов на 561ла7 (какой ток, как его регулировать, распайка питания, рабочий диапазон питания), незнаю пока как организовать питание 3 или 6 или 9 вольт, наверное по тестеру надо отметить какие сопротивления соответствуют заданным токам, хотя бы 4-6 значений, да и светодиод подцепить, с каким небудь бипером. просьба сбросить ссылку на схему, для профи наверное будет несложно схему набросать. с расчетами частоты и регулировки тока, ну а я попытаюсь это сотворить. может быть это неоправданное усложнение, надо простой генератор с регулировкой тока, да и все. Для начала. Подлые европейцы (да и американцы такие-же) за этот аппарат хотят около 600 убитых енотов, обидно и печально [email protected] |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 685
Репутация: 119
|
Как я понял, нужен именно импульс тока, определённой формы. Независимо от сопротивления нагрузки. Но...
Всё-таки не понятно, какова форма импульса тока? Длительность 0,1мс. На нагрузке 1кОм, при токе 5мА, получим напряжение 5В. Если спад 1В/с, то получается длительность фронта 5с. Как-то это плохо согласуется с частотой 1...2Гц. Что такое "incoming area"? По поводу схемотехники, можно сформировать напряжение нужной формы, а затем поставить преобразователь напряжение-ток. Пропускать выходной ток через светодиод не очень хорошая идея. При токе 0,2мА свечения практически не будет. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 26
Репутация: 10
|
Я даже не знаю как ответить, то что есть данные с оригинальной инструкции так я их отразил в тексте. импульс должен быть прямоугольный, положительный электрод как бы на массе а отрицательный подсоединен к игле.
какой ток будет выдавать ла7, выходит что напряжение на выходе будет регулироваться вместе с током. я не професионал, да и до любителя мне далеко.
Последний раз редактировалось mart_slava; 10.07.2009 в 23:41.
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 105
Репутация: 29
|
mart_slava, попробуйте определиться: что Вы хотите получить по максимуму и по минимуму. Иначе говоря, что Вам НЕОБХОДИМО, и что ДОСТАТОЧНО.
Если Вы готовы отказаться от индикации величин тока, то очень просто будет изготовить вариант прибора, где будет 5-10 фиксированных значений тока. Вам достаточно будет просто установить риску на ручке переключателя напротив цифирьки на корпусе прибора - вот Вам и весь дисплей, и отказ от лишних в этом случае 3/4 затрат на детали , сборку, отладку. Да, укажите, все-таки САМИ длительность импульсов. Частота их следования понятна: 1 Гц или 2 Гц ( или ДОСТАТОЧНО какой-то одной?) А вот длительность 0,1 милисекунды немного удивляет. Уж очень большой получается скважность По тексту на англ.яз крутизна спада импульса 1 вольт/сек, т.е реально форма импульса будет ну никак не прямоугольная! Если и у них НЕ ПРЯМОУГОЛЬНАЯ, и Вас устроит такая - то укажите длительность импульса стандартно, на уровне 0,7 от его амплитуды. Ну, и имеет ли вообще значение, как быстро ток каждого импульса даже при его амплитуде 5 ма, будет спадать до долей микроампер Если то, о чем я написАл, Вас устраивает, то просто будет схема генератора на одном транзисторе, с крутым фронтом нарастания сигнала и с достаточно пологим спадом в форме, как у разряда конденсатора. По субъективным ощущениям - это как укол. Если требуемая длительность импульса действительно так мала (0,1 милисек), то схема усложнится, но цена деталей и устройства в целом все равно останется копеечной А на цены америкосов и европейцев плюньте и забудьте |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 26
Репутация: 10
|
Спасибо
1)наверное подойдет вариант с заранее установленными\определенн� �ми параметрами, как Вы указали. 2)1-2 герца по большому счету не имеет значения , (1 или 2 сокращения мышцы в секунду, если тремор или судороги то частота будет более) 3)насчет фронтов импульса и тд, незнаю, по логике длительность 1/10 секунды длительности импульса достаточна для ответа нерва (двигательного), я так думаю. сейчас речь идет о двигательном нерве, для чуствительного нерва как я читал нужна и другая частота и длительность импульса, и соответственно есть другие приборы, и сдругой формой, группами и пакетами импульсов. 4) всетаки нужна какая то индикация импульса (не величины тока, а самого факта что он произошел) |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |