Цитата:

Сообщение от dalko

У нас есть только энергия ветра, она в силу особенности конструкции приводит ее во вращение. Вращение вызывает действие инерционных сил - центробежных, которые создают перепад давления на входе и на выходе - возникает движение потока через внутренние каналы конфузоров.

В цитате - не более, чем Ваши желания Уже сказано было, что Ваш ТВР 2 90 вращаться ветром не может.
Центробежные силы не создают никакого перепада давления внутри ТВР 2 90. Это очевидно если подумать головой.

Спросите dalko, самого себя, если Вы допустите, что ТВР вращается - давление в потоке выходящего из ТВР воздуха - больше атмосферного или меньше? Если меньше, то окружающий ТВР воздух будет засасываться в ТВР через его выход, или просто не будет выходить из ТВР - не правда ли?

Значит, давление на выходе ТВР больше атмосферного и это повышенное давление может создать только сам ТВР, работающий как насос, повышающий давление проходящего через него воздуха. Т.е. внутри ТВР давление больше атмосферного. Но такому давлению просто неоткуда взяться, т.к. ТВР окружен воздухом с давлением, равным атмосферному.

Это противоречие убеждает любого более или менее грамотного индивида, что ТВР вращаться, да еще и разгонять воздух между лопастями внутри своей обечайки просто не может...

А что может ТВР 2 90 ? Он может только очень медленно поворачиваться на своем валу, если его хвост неизвестной конструкции будет способен ориентировать ТВР на ветер.
Никакая обечайка выполнять функцию стабилизатора не может, т.к. разворачивается к ветровому потоку сечением наибольшего сопротивления - это известно всем детям. Если Вы этого не знаете, попробуйте, взяв в руки лист фанеры удержать его ребром к ветру.

Цитата:

Сообщение от Сашун

В цитате - не более, чем Ваши желания Уже сказано было, что Ваш ТВР 2 90 вращаться ветром не может.
Центробежные силы не создают никакого перепада давления внутри ТВР 2 90. Это очевидно если подумать головой.

Спросите dalko, самого себя, если Вы допустите, что ТВР вращается - давление в потоке выходящего из ТВР воздуха - больше атмосферного или меньше? Если меньше, то окружающий ТВР воздух будет засасываться в ТВР через его выход, или просто не будет выходить из ТВР - не правда ли?

Значит, давление на выходе ТВР больше атмосферного и это повышенное давление может создать только сам ТВР, работающий как насос, повышающий давление проходящего через него воздуха. Т.е. внутри ТВР давление больше атмосферного. Но такому давлению просто неоткуда взяться, т.к. ТВР окружен воздухом с давлением, равным атмосферному.

Это противоречие убеждает любого более или менее грамотного индивида, что ТВР вращаться, да еще и разгонять воздух между лопастями внутри своей обечайки просто не может...

А что может ТВР 2 90 ? Он может только очень медленно поворачиваться на своем валу, если его хвост неизвестной конструкции будет способен ориентировать ТВР на ветер.
Никакая обечайка выполнять функцию стабилизатора не может, т.к. разворачивается к ветровому потоку сечением наибольшего сопротивления - это известно всем детям. Если Вы этого не знаете, попробуйте, взяв в руки лист фанеры удержать его ребром к ветру.

Вот сколько мы уже с вами общаемся дорогой Александр Алексеевич, но вы не перестаете удивлять своей парадоксальностью глубоких и разнообразный знаний с уживанием просто вопиюще ошибочных представлений.

Причем здесь атмосферное давление когда речь идет о внутренней работе турбины. Это как с вашим примером с гидротурбиной про неразрывность потока.
Мы уже раза четыре все это разбирали по косточкам, и кратко и подробно.

Давление в турбине конечно будет меньше, почему и верно вы написали воздух засасывается через вход в центрально-осевой части ( или просто с фронтальной стороны как у ТВР2) Далее уже вошедший поток идет в радиальном направлении под действием ЦБС и если бы выходной канал у нас был бы полностью перекрыт то мы имели бы на всей площади выхода повышенное давление. Но у нас он открыт, поэтому давление продолжает падать по восходящей (точнее падающей градиенте), при этом скорость потока ВОЗРАСТАЕТ.

Атмосферное давление вокруг турбины претерпевает совсем незначительные изменения. Кажущееся вам противоречие, если бы вы знали особенности динамического давления и его связь со скоростью потока, вполне себе легко разрешается. И все очень даже работает и строго в соответствии с физическими законами, на которые вы так любите ссылаться.

По поводу сечений большого сопротивления если они скомпенсированы (уравновешены) по вектору направленности ветропотока они естественным образом займут срединное положение. Это как чашка весов.

Вот какую позицию займет пустотелый цилиндр (короткая труба) строго по центру своих оснований и нужно будет огромное осилие чтобы изменить его ориентацию влево/вправо, вниз/вверх теперь закрепим эти цилиндры на двух лучевом Y - образном креплении. И -вуаля, конструкция приобретает устойчивость в потоке. А вы мне тут за фанеру рассказываете.

Цитата:

Сообщение от dalko

Оба на... ну красавцы из норок выскочили,...

Я лично не биолог, и не зоолог, но из общей культури среднеобразовательних школ знаю, що все живое на планете ( каждое в свое время естественно ) вискочило из какой-то норки. Благоприятен факт наблюдать що когда-то ( смотрите Вашу дату рождения), ето случилосья и с Вами.... Велика охота загнать Вас туда обратно, да не можность... Ту чепуху которую Ви гоните нужно положить конец.

Короче, уважаемий Дальновидящий Конструктор:

А) дайте знать какова скорость воздуха по каналу сечением 1 кв.см и длинной 10 м при разности давлений 0,1 бар?

Б) дайте знать какова реактивная тяга от виходного сопла сего канала?

В) также ждем Ваш ответ на задачку про колхозних телят пани Авдокиевни и пани Варламовни, если що упустили заметить.... Тък если Вас сей шмонец затрудняет можем поменять цифорки, если щобь била ласка....

Цитата:

Сообщение от dalko

Причем здесь атмосферное давление когда речь идет о внутренней работе турбины.

Речь, dalko, как раз идет вовсе не о внутренней работе турбины, а о внешней работе ветротурбины - той механической работе, которой ветротурбина должна вращать электрогенератор или качать воду.
Находится ветротурбина в окружающем ее со всех сторон направленном ветровом потоке атмосферного воздуха, который, по Вашим, dalko, словам, с одной стороны в эту ветротурбину должен входить в осевом направлении, а с другой стороны - выходить в радиальном направлении.

Так в гидротурбину рабочая среда вода подается принудительно - потенциальным напором (разностью давлений) между подающим и отсасывающим водоводами.

Вот я и интересуюсь, что именно принуждает атмосферный воздух, давление которого одинаковое, атмосферное, со сторон входа и выхода ТВР 2 90 двигаться именно внутри ветротурбины, а не обтекать ее снаружи, как, например, ветер обтекает уличный фонарь на картинке. Ведь внутри ТВР 2 90 находятся лопасти, перекрываюшие свободный проход воздуха с высоким коэффициентом заполнения, что создает значительное сопротивление для свободного прохода воздуха.
Что будет загонять ветер внутрь ТВР - какая сила, ежели давление атмосферы со всех сторон Вашего ТВР 2 90 одинаковое? Неужели снова сила Святого Духа?

Заодно я интересуюсь размерами хвоста, который, по Вашему мнению, может поворачивать цилиндрическую бандуру с диметром 3,6 метра и ориентировать ее на ветер.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот я и интересуюсь, что именно принуждает атмосферный воздух, давление которого одинаковое, атмосферное, со сторон входа и выхода ТВР 2 90 двигаться именно внутри ветротурбины, а не обтекать ее снаружи, как, например, ветер обтекает уличный фонарь на картинке. Ведь внутри ТВР 2 90 находятся лопасти, перекрываюшие свободный проход воздуха с высоким коэффициентом заполнения, что создает значительное сопротивление для свободного прохода воздуха.
Что будет загонять ветер внутрь ТВР - какая сила, ежели давление атмосферы со всех сторон Вашего ТВР 2 90 одинаковое? Неужели снова сила Святого Духа?

Заодно я интересуюсь размерами хвоста, который, по Вашему мнению, может поворачивать цилиндрическую бандуру с диметром 3,6 метра и ориентировать ее на ветер.

Хороший у вас интерес, конкретный. Вы же наверняка знаете что есть драг-машины - устройства работающие на разнице сил сопротивления (пример чашечный анемометр, Савониус) и устройства использующие подъемную силу (винт, ротор Дарье) К какому классу относится ТВР? Ни к первому ни второму.
Я вам уже наверное десятка два пояснял, что у ТВР нет лопастей ( при всей похожести - это только сторона конфузора) Конфузор - это концентратор (если форма его правильная и не превышает пределов коэф. конфузорности при которой сопротивление внутреннему протоку будет большой) т.е он забирает поток с большей площади , ускоряет его и "выбрасывает с большей скоростью, но меньшей площадью. Т.е эти преобразования никак не нарушают ЗСЭ. Это касается стационарного конфузора. Напомню, у нас он ДИНАМИЧЕСКИЙ вращается под определенным углом причем этот угол от центра оси вращения к периферии.
Вот теперь сведите все воедино сравните со своим фонарем и у вас может получиться правильный результат о силе которая загоняет ветер во внутрь ТВР

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы же наверняка знаете что есть драг-машины - устройства работающие на разнице сил сопротивления (пример чашечный анемометр, Савониус) и устройства использующие подъемную силу (винт, ротор Дарье) К какому классу относится ТВР? Ни к первому ни второму.

Ваш ТВР 2 90 не использует подъемную силу лопастей, поэтому, действительно, не относится к указанным Вами классам.

Цитата:

Сообщение от dalko

Конфузор - это концентратор (если форма его правильная и не превышает пределов коэф. конфузорности при которой сопротивление внутреннему протоку будет большой) т.е он забирает поток с большей площади , ускоряет его и "выбрасывает с большей скоростью, но меньшей площадью.

Уже Вам указывалось ранее, что тезис в цитате не верен. Конфузор в свободном потоке, не ускоряет движение рабочей среды, поскольку, по закону Паскаля, давление рабочей среды одинаково с обеих сторон конфузора.
Обоснование приведено в https://www.rlocman.ru/forum/showpos...postcount=1617 , а в этой теме выше уже сказано

Цитата:

Сообщение от Сашун

... прочитав сообщение за речку Днепр и опущенный в реку конфузор, dalko перестал писать глупости насчет "ускорения конфузором скорости воздуха". Вероятно, до него дошло, наконец, что в воздухе, так же, как и в воде, действует закон Паскаля, т.е. помещенный в свободный ветровой поток короткий конфузор (а в ТВР их, конфузоров, аж 3 штуки) вообще, т.е. совсем, не ускоряет воздушное течение.
Остается спросить у dalko о назначении этих конфузоров в ТВР. Ежели они, конфузоры, в ТВР не работают, т.е., не ускоряют воздух, то зачем dalko их засунул в ТВР? А потом еще и мучился, картинки всякие рисовал с этими конфузорами ...

Поэтому, уже пора таки бросить писать глупости за конфузоры - в свободном ветровом потоке они бесполезны.

Покуда Вы, dalko, не поймете, что вращение ветротурбины осуществляется силой, могущей производить полезную работу, и до Вас не дойдет источник этой реактивной силы - реакция воздуха на изменение направления вектора его скорости, Ваш "трубовинтовой ротор" вертеться не будет.

ВОИСТИНУ !!! ... БЕСКОНЕЧНЫ РЕСУРСЫ ТВоИ ... НАШ ФОРУМ !!! ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Уже Вам указывалось ранее, что тезис в цитате не верен. Конфузор в свободном потоке, не ускоряет движение рабочей среды, поскольку, по закону Паскаля, давление рабочей среды одинаково с обеих сторон конфузора.

Ох и замаялся я с вами ну почитайте хотя бы вот эту информацию :
http://wings777.ru/physics.htm

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Короче, уважаемий Дальновидящий Конструктор:

А) дайте знать какова скорость воздуха по каналу сечением 1 кв.см и длинной 10 м при разности давлений 0,1 бар?

Б) дайт

Я вас никак не хотел обидеть и при всех особенностях отношусь к вам с уважением как активисту,завсегдатаю и любимцу форума, (пусть и поменьше объема как Сашун и Володя) и человеку занимательному.

Вы не говорите загадками пишите что сами хотели сказать сразу и прямо. Мне вашу логику и увлечения бывает весьма сложно понять слету. Да и времени на ребусы нет, хватает своих выше крыши.

Если вы намек про то ,что якобы в идее ТВР заложен принцип получения прибавки через Сегнерово колесо за счет увеличения скорости исходящего потока над окружной скоростью вращающегося сопла. Так хочу вас успокоить Этого нет, об этой зависимости я хорошо знаю. Таким образом никто прибавки не получит

"Геликоидная турбина Горлова (The Gorlov helical turbine (GHT
В основу разработки, Горлов положил идеи французского инженера Жоржа Жана-Мари Дариуса, в 1931 году получившего патент США на оригинальную форму лопаток турбины, которые были изготовлены таким образом, чтобы воспроизвести очертания, аналогичные «поверхности крыльев птиц." По его расчету, это позволило бы существенно повысить эффективность ветряной турбины и добиться скорости вращения, превышающей скорость потока , приводящего ее в движение. На бумаге, в турбины инженера Дариуса открывали огромные перспективы, но на практике, все оказалось гораздо скромнее: лопасти Дариуса проявили сильную тенденцию к пульсации во время вращения, что приводило к ее разрушению. Нужно сказать, что турбины Дариуса имели лопасти, кромка которых была закреплена параллельна оси вращения турбины. Горлов попытался исправить ошибку Дариуса : он изменил угол установки лопастей и придал им изогнутую форму. Эти, казалось бы, незначительные конструктивные изменения позволили значительно снизить вибрацию, что дало возможность Горлову в 1994 году получить свой первый патент на турбину.

https://www.rlocman.ru/forum/attachm...1&d=1538927405

Геликоидная турбина имеет спиральные лопасти и под действием потока воды вращается в 2-3 раза быстрее скорости течения. В отличие от многотонных металлических турбин, применяемых на речных гидроэлектростанциях, размеры изготовленной из пластика турбины Горлова невелики (диаметр 50 см, длина 84 см), масса ее всего 35 кг. Эластичное покрытие поверхности лопастей уменьшает трение о воду и исключает налипание морских водорослей и моллюсков. Коэффициент полезного действия турбины – 35 процентов. "

Х-м ... а вдоль потока ... она работоспособна ?

... предполагает ли 2-3 кратное превышение над скоростью потока ... сохранение катности момента ? ...

... про водоросли ... эт они загнули ...