Цитата:

Сообщение от valmes

"Если вы хотите за оборот перевести болшее кол-во кинетической энергии в электрическую"

Очевидно, что ТС имеет большой опыт "перевода" кинетической энергии в электрическую...

Маниловщина...
«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—... впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…»

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Очевидно, что ТС имеет большой опыт "перевода" кинетической энергии в электрическую...

Маниловщина...
«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян,—... впрочем все эти прожекты так и оканчивались только одними словами…»

Основная статья: Кинетическая энергия

Кинетическая энергия — энергия механической системы, зависящая от скоростей движения её точек. Часто выделяют кинетическую энергию поступательного и вращательного движения. Единица измерения в СИ — джоуль. Более строго, кинетическая энергия есть разность между полной энергией системы и её энергией покоя; таким образом, кинетическая энергия — часть полной энергии, обусловленная движением.

Ну расскажите нам как по вашему будет звучать более "академически правильно"?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Полет мысли Сашуна

Ну не начинайте вы демагогию... Да у одного из преведенных вами примеров генераторов лучшее соотношение мощности к оборотам и весу... в чем здесь проблема то? И то что его делал один конструктор/человек/фирма, ничего ровным счетом не значит. Ту 104 и 154 конструировали тоже одни и те же люди - по вашему это одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Что выходит, если при оценке качества пользоваться показателем "Мощность/обороты/вес"?
Предложивший этот показатель, "выхолостил" из качества генератора его мощность, поделив ее на частоту вращения...

Вы попробуйте - вы тут столько всего "насчитали", что чувствую вам просто простота сей циферки не нравиться... отпадет ведь надобность к Сашуну обращаться.

Ну это я так глумлюсь уже потому что вы поднадоели со своим диким желанием все обхаять.

"Академически правильно для простого человека будет обращаться к Сашуну чтобы посчитать по разным параметрам качество автомобиля например перед покупкой - неправильно же все сваливать в одну кучу, используя неправильные параметры, надо все по отдельности и в джоулях количество топлива посчитать затрачиваемое при воспламенении в каждом цилиндре, и трение резины о дорогу и еще много параметров (тысячи) сравнить перед тем как...", а потом все равно купить запорожец... У вас уже вижу своя собственная система которую уже не пошевелить!

Вы даже почти правильно указали что Мощность/обороты (еще одну циферку там забыли, но Сашуну то упрощать можно! Он Академег!!!) это крутящий момент... Зачем они делают это? Зачем этот показатель кому то нужен? Мощность есть мощность - обороты есть частота вращения (даже тут вы упорствуете называя все академически.... ведь обороты/RPM это revolutions per minute) не надо делить одно на другое - надо сравнивать по отдельности - лучше через формулы, лучше с самого начала чтобы подлиннее и позаумней было!

Вот есть прекрасный такой параметр "качество преподавателя"... Вроде он не академический, но ты понимаешь что если в MIT лекции читают просто и понятно, то оттуда и специалисты выходят которые идут от простого к сложному, сами на практике приходя к пониманию всего - такой преподаватель и детей может заинтересовать просто объясняя сложные процессы... "Качественный учитель" - это как то неизмеримо (ну можно наверное понять по востребованности выпускников) - это сразу чувствуется...

А есть занудные учителя которым лиж бы по умничать и построить из себя этакого "божка", который "все знает и всегда прав" и люди которых он учит, никогда не должны его превзойти... он на желчь изведется если услышит не правильно сформулированный вопрос - казалось бы - ты же учитель?! Вот такие преподаватели "не качественные"....

Но я уверен у Сашуна хватит ума и это утверждение(хотя скорее наблюдение и личное мнение) с какой нибудь стороны оспорить - у него какая то заноза всех поправлять, все оспаривать и не с чем не соглашаться.

Было у "сказочного" производителя три мотора:

Показывают только по паре... у бабы Яги в ступу больше не вмещается, а в избушку на курьих ножках посторонним вход воспрещен!

Первые два мотора:

100 kw at 10 000 rpm, 1 000 kg
100 kw at 10 000 rpm, 100 kg

Какой лучше? От одного производителя, от "Кощей мотор продакшенс", так что Конструктор был один и тот же. Стоимость понятно разная потому что во втором использовано в 10 раз меньше материала. Его легче транспортировать, устанавливать, наверное при производстве не нужны краны и столько леших...

Сашун скажет - нет "Давайте определим характер обтекания воздуха вокруг мотора в ступе бабы Яги, ламинарный или турбулентный", а я скажу заверните тот который легче и дешевле (меньше материала примем что дешевле), мне его легким краном поднимут на более легкую и дешевую мачту.

Сравниваем оставшиеся два мотора.

100 kw at 10 000 rpm, 100 kg
100 kw at 100 rpm, 100 kg

Сашун закричит "Так не бывает!!!", баба Яга его метлой по голове как хряпнет - "Это у тебя там в твоих акадееемиях не бывает, а у нас тут лес(форум) волшебный - у нас даже вон Сергей А. бывает!!!"... ну а я понятно возьму тот что на меньших оборотах выдает одинаковую мощность, а весит столько же, потому что его проще будет согласовать с ветроколесом, без использования мультипликатора....

А теперь посчитаем правильно ли сделан выбор... используя простои коэффициент:

100 kw / 10 000 rpm / 1000 kg = 0.01
100 kw / 10 000 rpm / 100 kg = 0.1
100 kw / 100 rpm / 100 kg = 10

А так как все эти величины зависят друг от друга, то в нашем сказочном лесу действуют... Сашун в это время пробираясь сквозь чащу наружу к своему Академическому миру ворчит "Купил Шнягу... все мошенники! Оно так не работает! Ну где же логика, ежкин кот, меня же так не учили? Надо было по всем параметрам считать! Обтекание там ламинарное..."

"Ламинарное ламинарное... сколько таких тут по лесу бродит" с ухмылкой произнесла баба Яга пролетая мимо Сашуна. Денежки тепло шуршали в ее кармане, оставалось только осуществить бесплатную доставку из лесу, до сортировочного пункта Змея Горыныча, только что проданного мотора и его покупателя...

Ах да жили мы с мотором долго и счастливо! Коэффициент не подвел!

PS: Логика она даже в сказочном лесу логика....

Ближе к телу, как говорил Мопассан.
Вот два обычных, изготовленных на одном заводе, серийных двигателя АИРЕ71А2 и АИРЕ71В4 с одинаковой мощностью 1100 ватт, одинаковой массой 10,2 кг и, даже, с одной высотой оси вращения, т.е. - в одном габарите.
У одного "качество по valmes", т.е. "мощность/частота/масса" 1100/2800/10=0,0385, а у другого - 0,077 - вдвое больше.
И оба этих заводских двигателя "рядом не валялись" с генератором Владимира.74 или dzen, у которых показатель "мощность/частота/масса" аж 0,17 и 0,25 - раз в 10-15 больше.

Какое мнение форумчан - корректно ли сравнивать вращающиеся электрические машины по упомянутому показателю, якобы, их качества? Имеет ли этот показатель хоть какое-то отношение к качеству электрических машин?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ближе к телу, как говорил Мопассан.
Вот два обычных, изготовленных на одном заводе, серийных двигателя АИРЕ71А2 и АИРЕ71В4 с одинаковой мощностью 1100 ватт, одинаковой массой 10,2 кг и, даже, с одной высотой оси вращения, т.е. - в одном габарите.
У одного "качество по valmes", т.е. "мощность/частота/масса" 1100/2800/10=0,0385, а у другого - 0,077 - вдвое больше.
И оба этих заводских двигателя "рядом не валялись" с генератором Владимира.74 или dzen, у которых показатель "мощность/частота/масса" аж 0,17 и 0,25 - раз в 10-15 больше.

Какое мнение форумчан - корректно ли сравнивать вращающиеся электрические машины по упомянутому показателю, якобы, их качества? Имеет ли этот показатель хоть какое-то отношение к качеству электрических машин?

АИРЕ71А2 0.55 кватт, 3000, 8,9 кг, 550/3000/8.9 ~ 0,021
https://provent.com.ua/product/aire-71-a2-0553000/

АИРЕ71B4 0.55 кватт, 1500, 9,6 кг, 550/1500/9.6 ~ 0,038
https://provent.com.ua/product/aire-71-v4-0551500/

Просто поправочка, там у вас ошибочка закралась... Сашун, не использование данной методики не несет за собой уголовной ответственности - вы все так же можете спокойно - жить, спать и есть!

Там еще ошибочки есть, но мне лень поправочки делать...

"К недостаткам однофазных асинхронных двигателей следует отнести:

очень высокие пусковые токи;
большие габариты и вес;
ограниченный диапазон по мощности;
чувствительность к изменениям питающего напряжения;
при плавной регулировке частоты вращения необходимо применять частотные преобразователи (в продаже имеются частотные преобразователи для однофазных двигателей).
нельзя использовать в режимах малой нагрузки и холостого хода."

Давайте по отдельности (как вы любите) сравним каждый параметр?

Генератор о котором упомянул Dzen (я не знаю его это или он привел просто пример).

По мощности 4000 ватт. отличается от 550 ватт в 7.7 раз
По оборотам 150 оборотов, отличается от 3000 оборотов в 20 раз
По весу 106 кг от 10.6 отличается в 10 раз...

Где тут ошибка? То есть при одинаковом весе он вырабатывал бы 400 ват, но на 150 оборотах... то есть за один оборот двигатель выработает 2,67 ватта, а другой 0,18 ватта за оборот или в более привычных вам величинах у одного 25.4 Nm крутящего момента, а у другого 1.75 Nm (извините обороты в радианы в секунду не переводил, но смысл понятен).

Понятно что такие величины как надежность и стоимость в расчет здесь не берутся хотя могут влиять на показатель в разы (если один прослужит 1 год, а другой 20 например).

22 страницы не пойми о чем... Все смешалось, люди, кони, генераторы, ветряки, двигатели...

valmes, а как практически использовать Ваш коэффициент? Вот например хочу я сделать генератор для ветряка 1,5-2кВт. Конструкторского бюро у меня нет. Производства никакого тоже. Есть то что могу достать не дорого/бесплатно. Например железо от старого двигателя. 54 зуба, 205мм внутренний диаметр, 200мм длина набора, 15кВт мощность движка с которого было снято железо. Ваш коэффициент может помочь мне с расчетом? Вряд ли. Как понять к чему нужно стремится?
Гораздо продуктивнее пойти по другому пути. Эмпирически получено на соседнем форуме соотношение - мощность низкооборотного генератора полученного переделкой асинхронного двигателя примерно 0,8-0,9 от мощности "донора". У некоторых и близко к 1 получалось. Вот это соотношение гораздо полезнее. Из него можно прикинуть что набор пластин в 40мм (1/5 от статора) может дать 0,8*15000/5=2,4 кВт. И даже если я окажусь ну очень неправ и получу только половину от номинала то это будет 1,5кВт. Что укладывается в ТЗ. Масса гарантировано получится доступной для подъема на мачту. Обороты? Вот сделаю ротор с магнитами и тестовую катушку - там и подгоню витками/сечением под требуемое напряжение системы (48В).

Цитата:

Сообщение от KAA78

22 страницы не пойми о чем... Все смешалось, люди, кони, генераторы, ветряки, двигатели...

valmes, а как практически использовать Ваш коэффициент?

Сравнить то что сделали с тем что есть. Вам же никто не говорит отказаться от всех своих знаний - если вам что то помогает - пользуйтесь! Может и такой подход будет в чем то полезен, а если нет не пользуйтесь... Я тут за 22 страницы тоже подвыдохся спорить ни о чем.