Выловил среди потока глупостей dalko один наполовину глупый но, наполовину правильный тезис

Цитата:

Сообщение от dalko

лобовое давление ветра на турбину ТВР получается не значительное и соответственно мощность на валу меньшей.

Действительно, сила лобовое давления ветра при его скорости 10 м/с, площади 10 кв.м. и динамическом давлении перед ТВР 40 Па составляет около 40*10=400Па=40 кГс.
Заходит в Бочку Далко около 1200 ватт (расчет - выше в теме). Мощность на валу турбины равна нулю, т.к. Бочка Далко не вращается - по результатам моделирования выходящий из бочки поток мощнее входящего - имеет по данным dalko мощность 3070 ватт.

Для обычного же ветроколеса с такой же ометаемой площадью при этой же скорости ветра и КИЭВ 0,4 полезная мощность на валу колеса составит 0,6*0,4*10*10*10*10=2400 ватт. Проверено ветроловами на многих тысячах промышленных и самодельных ветрогенераторов.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Насос не может быть приводом.

В нашей системе получается что может. Сам по себе ведь такой привод к вращению известен уже вот пару тысячи лет (шар Герона) О такой схеме привода сейчас говорят как о Сегнеровом колесе, разве вы не знаете об этом? В нашей же системе ТВР2т90-ветро-гидро-турбина ветропоток или движущаяся под напором жидкость, проходя через турбину со входом в осевом направлении, выходит - в радиально-тангенциальном. Все так же как и у Сегнера. Вон Сашун, при всей его критике идеи ТВР, быстрехонько смекнул, что ветер будет работать как тот же пневмопривод. Правда тут же перепутал, точнее поставил знак тождества нашей инерционной Холодной схемой с пневмоприводом от балона с воздухом высокого давления.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Или Вы думаете что на этот брусок с ямой сила сопротивления будет направлена строго назад?

Почти "строго назад". Подъемная сила составит доли процента, т.е. аэродинамическое качество = отношение Cу/Cx - не более 0,01.
Для сравнения. Юнкерс выпуска 1917 г. выпуска - 10, Альбатрос (Морская птица) - 20, современные планеры - 30-60.

Цитата:

Сообщение от dalko

Сашун, при всей его критике идеи ТВР, быстрехонько смекнул, что ветер будет работать как тот же пневмопривод.

Ветер, безусловно, является воздушным, т.е. пневмодвигателем, известным тысячи лет.

Цитата:

Дви́гатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу... К первичным двигателям относятся ветряное колесо, использующее силу ветра, водяное колесо и гиревой механизм...

Цитата:

Ветряная мельница (ветряк) — аэродинамический механизм, который выполняет механическую работу за счёт энергии ветра, улавливаемой крыльями мельницы. Наиболее известным применением ветряных мельниц является их использование для помола муки.

Однако, это не делает Бочку Далко пневмодвигателем, поскольку предложенная dalko конструкция неспособна преобразовывать энергию ветра в механическую энергию вращения вала.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, простите, хоть сами понимаете глупость процитированного?
Давление - оно никуда не давит, это скалярная величина, равная механической энергии в единице объема среды.
Давит в каком-то определенном направлении векторная величина - сила давления.
Эта сила давления в простейшем случае численно равна произведению коэффициента формы на величину давления и на площадь, перпендикулярную направлению вектора силы.
Примеры в http://i5.rae.ru/upfs/i/2011/06/image118.jpg .

А давайте померяемся глупостями у кого больше тот и победил. Вот вы говорите, что правильно говорить не давление а сила давления, согласен, поймали, так сказать уличили. Эта моя глупость.

А теперь давайте все таки полюбуемся вашей глупостью. Она настолько велика, что для описания надо бы разбить по пунктам.
1.Если вы понимаете что существует ПОЛНОЕ давление струи потока, то как бы вы ее изобразили? по периметру объемного профиля потока. Т.е струя потока, например, с боковой и тыльной части может иметь меньшее давление чем с фронтальной лобовой по ходу движения этого потока?
2. Понимаете ли вы разницу между статическим давлением и динамическим и зависимости между ними? Если статическое давление падает динамическое растет и наоборот?
3. Что такое эжекция как физический процесс и явление, как она работает и почему поток присоединяется к эжектирующей струе?
4. То что вы зависимости динамического давления и скорости потока НЕ ПОНИМАЕТЕ мне известно, но уж больно вы красиво это делаете, залюбуешься, побалуйте еще раз всю почтенную форумную публику, ответьте плиз, если скорость потока растет что происходит с динамическим и статическим давлением с (в трубе(1) в свободном потоке(2)?

И конечно главный вопрос на засыпку так сказать лакмус-тест, апофеоз величия ваших знаний и представлений по всему этому вопросу.
В трубе диаметром 375 мм высотой 5 м полтонны воды падает совершая работу 24500Дж с мощностью 24,5кВт где будет больше давление на выходе при А)большем расходе воды или Б)меньшем? какова будет мощность обычной гидротурбины диаметром 375 мм в вариантах А и Б?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Уравнение Бернулли для горизонтальной трубы

Как Вас учат в школе? А так, как пишет valmes Я переведу Вот элементарное доказательство, что в цитате нечаянно приведена глупость

Обтекание коричневой хрени свободным ветровым потоком

Согласно Бернулли "скорость выше =давление ниже", давление сверху этой штуки должно быть ниже и на эту штуку должна действовать подъемная сила.
Однако, даже идиоту, понятно, что такая сила на нарисованную хрень не действует.
Т.е. закон Бернулли неприменим к телам, находящимся в свободном потоке. Подробнее - https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw .

Почему я написал про нечаянную глупость? Потому, что цитата вырвана из контекста. Закон Бернулли - фундаментальный закон гидро- и аэродинамики. Просто у него есть ограничения в его применении. В частности, фраза dalko применительно к свободному ветровому потоку является глупостью.
-------------------

Чем отличается бытовая глупость от глупости в физике? Дам пример.
Всякая хозяйка знает, что железка тонет в воде. Но, тут приходит физик, делает железное корыто и оно в воде не тонет!
С законом Бернулли - то же, что и с корытом. Закон прекрасно "работает" в водопроводных трубах и вентиляционных каналах, но неприменим там, где их нет - к свободному движению воздуха - обычному ветру.

Понимание науки физики в том, чтобы, в частности, твердо знать область применимости физических законов.

У вас вообще сплошная нечаянная глупость - с чего вы взяли что "эту хрень" что то сверху будет обтекать с более высокой скоростью??? Теория что поток должен пройти разные расстояния и сомкнуться на другом конце заблуждение... А вот принципиальный принцип Полное давление = статическое+ динамическое применим не только к водопроводным трубам. Хотя спорить с Вами не буду - вы так и не указали где в законе бернулли ссылка на трубы....

В русской версии этого нет, поэтому очень внимательно читайте начиная с например с части Simplified Form https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

Если прочитаете не внимательно, я вам помогу, переведу пару предложений.

Цитата:

Сообщение от dalko

В нашей же системе ТВР2т90-ветро-гидро-турбина ветропоток или движущаяся под напором жидкость, проходя через турбину со входом в осевом направлении, выходит - в радиально-тангенциальном. Все так же как и у Сегнера.

Ничего подобного.

Цитата:

Сегнерово колесо — двигатель, основанный на реактивном действии вытекающей воды. Первая в истории гидравлическая турбина. Расположенное в горизонтальной плоскости колесо без обода, у которого спицы заменены трубками с отогнутыми концами так, что вытекающая из них вода приводит сегнерово колесо во вращение. Изобретено Иоганном Сегнером.

В турбине ТВР 2 90 нет ни капли воды, ТВР не является гидравлической турбиной, ось ТВР расположена горизонтально.

Сегнерово колесо (Сегнер, 1750 г.) не применяется в технике, т.к. обладает чрезвычайно низким КПД - не более 3-5%.

Цитата:

Великий немецкий математик Эйлер одним из первых откликнулся на эту новинку, посвятив исследованию колеса Сегнера несколько своих работ. Прежде всего, Эйлер указал на недостатки в конструкции Сегнера, отметив при этом, что невысокий КПД колеса был следствием нерациональных потерь энергии. Далее он писал, что эти потери могут быть значительно снижены. Значительные потери происходили, прежде всего, при входе воды в колесо из-за резкого изменения направления и скорости течения воды (энергия здесь расходовалась на удар). Но их можно было уменьшить, если подводить воду к колесу в направлении вращения со скоростью этого вращения. На выходе так же имелись потери, так как часть энергии уносилась с выходной скоростью воды. В идеале вода должна отдавать колесу всю свою скорость. Для этого Эйлер предлагал заменить горизонтальные водовыпускные трубки трубками криволинейной формы, идущими сверху вниз.

Колесо Сегнера усовершенствовано в 1920 г. Виктором Капланом. носит его имя. Применятся в качестве поворотно-осевой турбины на большинстве гидро- и, практически на всех мощных ветроэлектростанциях.

Спрашивается у форумчан - на кой нужно возвращаться на 270 лет назад к Сегнеровому колесу со всеми его недостстками, большинство которых скопировал dalko в свой ТВР, ежели турбины Каплана исследованы вдоль и поперек и применяются сотнями тысяч по всему миру?

Эйлер 250 лет назад понял, как нужно подводить к турбине поток - B]в направлении вращения со скоростью этого вращения[/B], но dalko не может и сегодня понять, для чего это нужно...

Цитата:

Сообщение от valmes

В русской версии этого нет, поэтому очень внимательно читайте начиная с например с части Simplified Form https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

Прочел. Изложенное идентично общепринятому для горизонтальных труб "Полное давление = статическое+ динамическое".

valmes, если Вы лучше понимаете англоязычный текст, почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force) . Изложенное о неприменимости закона Бернулли к свободным потокам коротко продемонстрировано в https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw .