Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Аэродинамика "ромашки"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 18.11.2019, 16:07 #61
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,288
Репутация: 355
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 351
144 0
Cool

Вот не ожидал що на старости лет придется спорить с картинкой ... Вот, вспоминаются годи когда бил малишом и
за непослушание меня запирали в сарай или подвал ... И исчо грозили мене що отдадуть свинье на завтрак !!! Приходилось спорить с толстенной деревянной дверью того темного помещения с мерцающей лампочкой ... Благо що там били груши, яблоки, персики, орехи, компоти, варенья, бринза, масло, сир, сало, хлеб и некоторие мясние деликатесси ... Воопще не понимаю как я оставался в живих и снова видел солнца ??? ... Потом немноженько повзрослел, но часто приходилось спорить с портретами ответственних людей вроде Димитрова, Живкова, Брежнева и подобних чучел из телевизора ... Думал, що благодаря вездесущему богу Ра етому пустословному общению пришел конец, но уви ... Щас мене придлагають ( и не раз), спорить с картинкой, вах-вах-вах ..
Нууу, так пусть сья картинка объяснить нам когда у Савониуса бистроходность больше 0,9 ???? Що било мне интересно узнать, мда ...
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........

Последний раз редактировалось hrpankov; 18.11.2019 в 16:14.
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 18.11.2019, 19:31 #62
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,297
Репутация: 760
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
858 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
пусть сья картинка объяснить нам когда у Савониуса бистроходность больше 0,9 ?
Просто открываем учебник по ветроустановкам:
Цитата:
Быстроходность — это отношение линейной скорости законцовки лопасти к скорости ветра.
У ветротурбин, использующих силу давления ветра, быстроходность всегда меньше 1. К таким ветротурбинам относятся карусельные, чашечные и другие аналогичные типы ветротурбин.

Ротор Савониуса имеет быстроходность немного больше единицы потому, что кроме силы давления ветра в нем используется еще и реактивная сила. У ветротурбин, использующих подъемную силу крыла, скорость лопасти больше скорости ветра.

Как это не парадоксально, но чем меньше лопастей в ветроколесе, тем выше его КПД. Это проверено как теоретическими исследованиями, так и продувками в аэродинамической трубе, хотя разница между 1, 2, 3 лопастями незначительна. Однако, с уменьшением количества лопастей также уменьшается момент страгивания и ухудшается работа при низких скоростях ветра. У однолопастных ветротурбин также есть серьезная проблема с балансировкой и надежностью ветроколеса.

Ветрогенераторы с 2-3 лопастями относятся к быстроходным с более высоким КПД и частотой вращения, но при этом у них низкий стартовый момент вращения ротора. Поэтому быстроходные ветрогенераторы выгодно объединять с электрическим генератором, так как электрический генератор имеет высокую частоту вращения (для улучшения массогабаритных характеристик) и низкий пусковой момент. Тихоходные многолопастные ветротурбины обычно работают в связке с водяными насосами, у которых большой момент запуска и меньшая частота вращения. Быстроходные 3-х лопастные ветрогенераторы получили большее распространение, чем 1-2-х лопастные, несмотря на их высокую стоимость. 3-х лопастным ротором генерируется меньше вибрация и выглядит он более эстетично. Поэтому во всем мире оптимальным количеством лопастей горизонтально-осевой ветротурбины признано 3.
Если непонятно, откуда возникает дополнительная реактивная сила, я объясню.
hrpankov, читай учебник и тебе воздастся ЗНАНИЕ...
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.
Старый 18.11.2019, 20:47 #63
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,288
Репутация: 355
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 351
144 0
Cool

Уважаемая картинка,
Только что Ви мне сказали что у вертушки Савониуса бистроходность больше единици и доходит аж до полтора единици ... Що там аж какая-та реактивная сила возбуждается, аж как у ракети Гагарина, но немноженько чуть-чуть поменьше ...

Уважаемая картинка,
А що там, у Савониуса больше лопастей нельзя поставить ???
Будьте ласкови, Уважаемая картинка, нарисуйте мене картинку Савониуса с 3-4 или более лопастями и щобь там ракета била как у Гагарина, битте и данке ...
Буду ждать в состоянии нетерпения !!!
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 19.11.2019, 13:03 #64
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,297
Репутация: 760
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
858 4
145 1
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
А що там, у Савониуса больше лопастей нельзя поставить ??? Будьте ласкови, Уважаемая картинка, нарисуйте мене картинку Савониуса с 3-4 или более лопастями
Пожалуйста!
Цитата:
Установлено, что ротор с четырьмя лопастями имеет более высокий крутящий момент по сравнению с двух- или трехлопастными конструкциями. Также четырехлопастные ветряные турбины показывают хорошую производительность при низкой скорости конца лопасти, но трехлопастные ветряные турбины с более высокой скоростью конца лопасти имеет лучшую производительность.
Также на картинке показана зависимость коэффициента крутящего момента Cm ротора Савониуса от числа быстроходности Z. Оно и понятно - вне зависимости от числа лопастей ротор Савониуса имеет максимальный КИЭВ около 0,25 при быстроходности около Z=0,7

hrpankov, читай учебник и тебе воздастся ЗНАНИЕ...
Изображения
Тип файла: jpg image014-2-1024x450.jpg (46.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg image013.jpg (18.8 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 19.11.2019, 15:29 #65
хабаровский
Знаток
 
Аватар для хабаровский
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 771
Репутация: 164
хабаровский Знатокхабаровский Знаток
142 108
11 3
По умолчанию

hrpankov
Вот я читаю и удивляюсь, есть ли у тебя совесть и уважение к другим людям?
Ведь тебя же ни кто не называет "карикатурным шаржем".
Ты же человек Homo sapiens, а не неандерталец.
хабаровский вне форума  
Оценка 0
Старый 19.11.2019, 21:40 #66
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,288
Репутация: 355
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 351
144 0
По умолчанию

Уважаемая картинка,
Я поднял вопросик о Савониусе лишь потому что он виглядит весьма фальшиво и неуклюже на Вашем белоснежном лице, ( фоне )... Нормальная логика Вас не понимает ... Я. бь согласился с Вами, но при условии что на форуме зарегистрируются тов. Савониус и тов. Гагарин ...
Я предполагаю что первий убедит меня що у него супер-пупер вертушка, а второй - що у нее даже реактивная сила ...
Также буду благодарен, Уважаемая картинка, если пригласите к регистратуре и тов. Фуриье ... Интересно будет узнать що он курить напоследок ? ...
Но, Уважаемая картинка, мне бь хотелось узнать от Вас верно ли то, що я могу взять из одной лопасти моей Ромашки аж 100 ватт ? ...
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 20.11.2019, 09:08 #67
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,297
Репутация: 760
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
858 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
мне бь хотелось узнать от Вас верно ли то, що я могу взять из одной лопасти моей Ромашки аж 100 ватт ? ...
Можете, при скорости ветра более 20 м/с (буревой ветер).

Эта лопасть, будучи размещенной на ветроколесе с внешним диаметром 2 метра, при вращении ветроколеса ометает площадь около 3 кв.м.
Если лопасти ветроколеса спрофилированы надлежащим образом, то скорость воздуха в осевом направлении перед лопастью составляет примерно 13 м/с, а за лопастью - около 6 м/с.
По закону Беца-Жуковского через ветроколесо проходит только около 2/3 общего объема ветрового потока (остальной ветропоток обтекает ветроколесо снаружи).
При скорости ветра 20 м/с через площадь 3 кв.м ежесекундно проходит воздушный поток массой 1,2*3*2/3*13=31 кг. с кинетической мощностью 31*13*13/2=2600 ватт.
Отходящий воздушный поток за ветроколесом имеет мощность около 31*6*6/2=560 ватт.

Таким образом, 20 лопастей "ромашки" hrpankov-а могут отбирать у буревого ветра 20 м/с примерно 2000 ватт, что, в оценке мощности на одну лопасть, составляет около 100 ватт.
-------------

Дополнительно замечу для hrpankov-а, что, если лопастей в "ромашке" сделать не 20, а всего, например, 4, и лопасти перепрофилировать то аэродинамическое качество ветроколеса улучшится, оно, ветроколесо, при указанном буревом ветре станет вращаться впятеро быстрее, и каждая лопасть будет отбирать у воздушного потока не 100, а 500 ватт, т.е. общая мощность на валу ветроколеса практически не изменится.
Поэтому, ежели надо 2 кВт при большом вращающем моменте (и малой частоте вращения) у ветроколеса делают 20 лопастей, а, если надо те же 2 кВт при большой частоте вращения, то у ветроколеса делают всего 3 лопасти.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 21.11.2019, 02:33 #68
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,288
Репутация: 355
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 351
144 0
Cool

Уважаемий тов. Картинка,

То, що я вижу, то Ви запутались во Вашей математике как утенок в пакле или как молоденький семинарист перед молоденькой монахиней с пропорциями 100-90-100 ....
То, що я вижу, що в заливе вечного города Адесси щормить уже не первий год .... А по телику утверждають що в Адессе фсьо спокойно ...
То, що я вижу, що кроме тов.Савониуса и тов. Гагарина нужно пригласить на форум и тов.Бетца, и тов.Жуковского щобь они поручились за Вашу математику ...

... Южнее Дуная математика всегда била довольно елементарной и как наука, и как занимание ... Вот например подъмную силу ми практично и спокойно вичисляем по формулке:
Fy = Cy * S * 0,62 * V * V.
и уже так 38000 лет и не хвораем. А как там случилось ето у Вас?
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........

Последний раз редактировалось hrpankov; 21.11.2019 в 02:38.
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Старый 21.11.2019, 07:52 #69
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,297
Репутация: 760
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
858 4
145 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
Вот например подъмную силу ми практично и спокойно вичисляем по формулке: Fy = Cy * S * 0,62 * V * V. и уже так 38000 лет и не хвораем
Смешно читать. hrpankov ! ВЫЧИСЛИ по этой формулке подъемную сила плоской фанерки площадью 1 кв.м. на ветре 10 м/с

Оказывается, hrpankov просто не знает, что такое "вычисление".
Цитата:
Вычисление — это получение из заданных числовых значений (входных данных) нового знания.
Может hrpankov указать конкретное числовое значение упомянутого им коэффициента Су? Ясное дело, что не может.

Если бы было можно, как-то определять аэродинамические коэффициенты без экспериментальных таблиц и графиков, то науку аэродинамику изучали бы в средней школе, как, например, Закон Архимеда или 2-й Закон Ньютона .

Чтение для hrpankov-а - http://kipla.kai.ru/liter/Spravochnic_avia_profiley.pdf .

Кстати. Причем тут Рейнольдс?
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 21.11.2019, 13:00 #70
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,288
Репутация: 355
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
488 351
144 0
Cool

уже 38000 лет южнее Дуная в цене сообразительност ... она нам помогает вижить все ети годи ... недаром нет, небило и надеюсь небудет богини Сообразительности и Находчивости ... Вот появятся первие ее статуи, тотемми или храми, и боюсь моему народу будет хана ... Все и повсюду начнут приносить ей богатейшие дари и она о нас уже не вспомнить ...
Но к темме: https://www.rlocman.ru/forum/showpos...5&postcount=49
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
аеродинамика, ромашка
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru