Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Аэродинамика "ромашки"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 22.10.2019, 22:54 #1
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,330
Репутация: 372
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
493 353
143 0
По умолчанию Аэродинамика "ромашки"

Всем салям алейкум и по бокалу красного винца ...

Перебродил весь раздел, но тему про аероднамику ветряка тък и не нашел. Вроде срамота получается. Нашел всьо про что угодно, а про науку движения воздушних масс ни-ни.
Буду вставлять свои 3коп., на обсуждение у тех, у которих есть "второй етаж" в башке.
В Паутине пруд пруди информации про бистроходних 3-лопастниках. И все ютюбние знатоки попугайски повторяють одни и теже мантри ... Я на мнении что дело многолопастних ветряков незаслужено заброшено. 100 лет назад, профессорам по аеродинамике гораздо интереснее финансово било трудится на возходящем поприще аеропланов, неже ли чесать башку о каких-то ветряних мельницах закудишних землепашцев ...

И так, разсматривается аеродинамика многолопастной тихоходной "ромашки". Бистроходность К < 3, лопастей > 12, коеффициент заполнения в случае 1/3 .
Тут и картинку соорудил для пояснения и дискусий ...

Вопросик: Вам не кажется господа, что даже и при коеффициенте заполнения 1/3 слишком много воздуха всуе проходить мимо ??? Я пока небуду говорить о коеффициенте заполнения у 3- лопастников ...
Изображения
Тип файла: jpg аеродинамика ромашки.jpg (192.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........

Последний раз редактировалось hrpankov; 22.10.2019 в 23:02.
hrpankov вне форума  
Оценка +1
Старый 23.10.2019, 08:49 #2
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,358
Репутация: 788
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
886 4
146 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
Вам не кажется господа, что даже и при коеффициенте заполнения 1/3 слишком много воздуха всуе проходить мимо ?
В вопросе непонятно выражение "проходит мимо".

Рекомендация для hrpankov-а.

Читать учебник по аэродинамике до тех пор, покуда не станет понятной связь между числом Рейнольдса (для воздуха), шириной лопасти и диаметром ветроколеса.
Напомню, что для воздуха критическое число Рейнольдса, грубо,
Re=68500*V*b, где:
- V - истинная скорость набегания ветрового потока на лопасть,
- b - ширина лопасти в середине ее длины.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка +1
7 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.
Старый 23.10.2019, 20:37 #3
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,330
Репутация: 372
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
493 353
143 0
По умолчанию

Вполне дословно вновь цитирую одну мою просьбу, а именно:

:.. тък как напоследок раздел "ВЕТРОЕНЕРГЕТИКА" превратился вродебь как СКАЙП - САЙТ", убедительно прошу некоторих подписчиков проходить мимо, или ограничеваться длинною своих умозаключений в рамках 10 слов и одинь раз в неделью... Битте! Вот неполний список:
1. Ремель222, он же генозе Гебельс...
2. Владимир Конструктор 747...
3. МиколаГросМайстер....
4. Левасибиряк...
5. Сашун с Дерибасовской, он же пан академик Привозов
6. Янсенчика

Тенкью за возможное понимание, но наши писаници будут читать и наши наследники, имхо!
Мне лично нехочется краснеть.. "


силка на первоизточник: https://www.rlocman.ru/forum/showpos...63&postcount=1

а так по темме - лопастей 20, размер в см. 50х10, длина маха 50см ...
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........

Последний раз редактировалось hrpankov; 23.10.2019 в 20:46.
hrpankov вне форума  
Оценка +1
Реализованная в интегральных PMIC-преобразователях производства Maxim Integrated технология SIMO позволяет сократить место, занимаемое на плате, благодаря применению всего одной катушки индуктивности для нескольких независимых выходов. Применение преобразователя MAX77650/1 упрощает компоновку и минимизирует емкость контактов, которая могла бы привести к потере мощности во время работы.
Старый 24.10.2019, 10:23 #4
zznik
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 379
Репутация: 52
zznik Новичок
39 17
5 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
В вопросе непонятно выражение "проходит мимо".
Ну, то бишь - не складывает ветряк пополам при средней буре...
zznik вне форума  
Оценка 0
Старый 25.10.2019, 11:17 #5
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,358
Репутация: 788
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
886 4
146 1
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
размер в см. 50х10, длина маха 50см ...
С одной стороны, многолопастное ветроколесо эффективно, когда его быстроходность (см. график) около 1.
С другой стороны это же ветроколесо эффективно, когда работает в ветропотоке с для которого число Рейнольдса больше критического в 2-3 раза, т.е. составляет не менее 130000 - 150000.
Для заданных размеров махов и лопастей диаметр ветроколеса составляет всего 2 метра, на расчетном ветре 5 м/с скорость законцовки лопасти тоже около 5 м/с, и Re составит всего около 34000-35000.
Для эффективной работы многолопастного колеса нужно увеличить его диаметр настолько, чтобы ширина лопаток была, хотя бы, ВПЯТЕРО больше, т.е. около 1 метра. Для этого, при 20 лопастях длина окружности ветроколеса должна быть около 20 метров, а его диаметр - около 6 метров.
Именно по этой причине многолопастные ветроколеса не бывают маленькими, а, обязательно, должны быть большими.

Всякий может убедиться, что многолопастных водоподъемных ветроустановок с диаметром ветроколеса менее 5 метров просто не существует - таковые неработоспособны.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 26.10.2019, 13:26 #6
iev91
Знаток
 
Аватар для iev91
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 229
Репутация: 85
iev91 Знаток
73 10
1 0
По умолчанию

valmes: "мы опровергли Бетца"
https://www.rlocman.ru/forum/showpos...3&postcount=39

Я так понимаю, что предел Бетца как раз и выражает эффективность? Тогда 80% далеко превосходит теоретический предел.
Изображения
Тип файла: gif Archimedes.GIF (73.4 Кб, 0 просмотров)
iev91 вне форума  
Оценка 0
Старый 26.10.2019, 14:03 #7
iev91
Знаток
 
Аватар для iev91
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Тольятти
Сообщений: 229
Репутация: 85
iev91 Знаток
73 10
1 0
По умолчанию

Обсуждение Liam F1 Urban Wind Turbine
https://electrotransport.ru/ussr/ind...22410.0#topmsg
iev91 вне форума  
Оценка 0
Старый 26.10.2019, 20:26 #8
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,358
Репутация: 788
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
886 4
146 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iev91 Посмотреть сообщение
valmes: "мы опровергли Бетца"
https://www.rlocman.ru/forum/showpos...3&postcount=39
Я так понимаю, что предел Бетца как раз и выражает эффективность? Тогда 80% далеко превосходит теоретический предел.
Чуть ниже valmes написал
Цитата:
Сообщение от valmes Посмотреть сообщение
считайте меня троллем, так проще будет...
Можете не обращать внимание.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 26.10.2019, 21:01 #9
Сашун
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,358
Репутация: 788
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
886 4
146 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iev91 Посмотреть сообщение
Обсуждение Liam F1 Urban Wind Turbine
https://electrotransport.ru/ussr/ind...22410.0#topmsg
Этому бреду уже много лет. Фактически там написано
Цитата:
компания компания официально представила свою турбину Liam F1 Urban Wind Turbine, которая, по их утверждению, имеет эффективность в 80 процентов от теоретически возможного максимума.
В цитате - тоже враки.
Общий КПД ветроэлектроустановки с упомянутым ветроколесом по пат. UA 102689 от 12.08.2013, которое называется ротор Онипко по материалам многочисленных испытаний не превосходит 0,1.
__________________
С уважением, А.Малышев
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 26.10.2019, 21:45 #10
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,330
Репутация: 372
hrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалистhrpankov Специалист
493 353
143 0
Cool

Какой-то Jorjio всадил мне аж два минусика с надеждой що я утану в сизом Дунае. Нууу, ето понятно. У него веские основания .. Но ми продолжим.

.... и так дано: --> двухметровая 20-лопастниковая "Ромашка", с коеффициентом заполнения 33% и теоретической бистроходностью =3 ... мах 50см, лопасть 50x10... а-а-а-а, и исчо --> подветренная !
То, что можно разглядеть на чертежике що я приподнесь, ето что только один из воздушних слоев работает на лопасть, а остальние пять ему только подсобствуют ... Я лично на мнении что можно смело втиснуть еще 5-6 лопастей, но к етому вопросу немного потом...

пп: вот интересно ето дело обстоит у 3-лопастников у которих коеффициент заполнения менее 3% ...
__________________
.....две основние правила демократии: сомневайся во всем и во всем сомневайся........
hrpankov вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
аеродинамика, ромашка
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 13:21.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках (материалы вебинара): Вопросы и ответы
Мультипротокольные беспроводные микроконтроллеры STM32WB55
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru