Altinkaya: турецкие корпуса для РЭА

Суперэффективный выпрямитель

Страница 1 из 4
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 107
Репутация: 12
1 1
0 0
 
22.03.2008 23:14 #1
Вот идейка появилась:
А что, если диоды в выпрямительном мосту заменить на полевики?
У меня есть выпрямитель, с китайским диодным мостом - падение на мосту - 2 вольта при 6А. Теряем мощность 12 ватт.
Если заменить его на шоттки - получим падение примерно 1 В при 6А. Теряем 6 ватт.
Если применить полевики с сопротивлением канала 0.02 ом, то падение напряжения составит 0.24В. При токе в 6А, теряем 0.24*6=1.44 ватта.
Почти в пять раз лучше!

Одна проблема - найти полевики с подходящим сопротивлением канала, на напряжение 50В, без защитных диодов. Может кто подскажет?
__________________
Быстро только шоттки и ультрафасты...
Чтоб солнце светило, мы славим Ярило!
Оценка
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
2,193 1,125
40 83
 
24.03.2008 00:32 #2
такое решение называется "синхронный выпрямитель" выпускаются специальные микросхемы для управления ключами выпрямителя
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 107
Репутация: 12
1 1
0 0
 
24.03.2008 01:05 #3
Я-я! Так тому и быть!
Реально, только вчера узнал, как эта хрень называется
Но до практического изготовления мне пока далеко, вот когда подберу подходящие компараторы...
__________________
Быстро только шоттки и ультрафасты...
Чтоб солнце светило, мы славим Ярило!
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
28.03.2008 08:30 #4
Синхронный выпрямитель - это то, что применяется вместо диодов в преобразователях постоянного напряжения с питанием от такого же источника, а не в выпрямителях переменного напряжения, отсюда и условия работы полевиков в этих двух случаях разные.

Если кто знает спец-МС, предназначенные для управления полевиками, установленными вместо диодов в выпрямителе переменного напряжения в постоянное (особенно в упоминавшейся автором мостовой схеме) - поделитесь примерчиком, а то мне такие чудеса пока не известны, также, как и полевики, у которых отсутствовал бы внутренний обратный диод.

Проблемы эти вобщем можно обойти, но потребуется подумать над схемой управления полевиками в выпрямителе (а это не так просто, как может показаться на первый взгляд), и включать их там в инверсном направлении.

В итоге очень вероятно, что возможную пользу перевесит требуемое усложнение схемы.

И кстати, выигрыша "почти в 5 раз" при таких параметрах скорее всего не получится, т.к. ток выпрямителя с традиционным емкостным фильтром не является равномерным (в нем присутствует достаточно большой пик-фактор), и таким образом, в моменты открывания падение напряжения на полевиках будет превышать расчетное в несколько раз и вполне может сравниться с падением напряжения на диодах.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
2,193 1,125
40 83
 
21.05.2008 18:43 #5
синхронный выпрямитель тем и хорош, что переключение транзисторов происходит в момент прехода ТОКА "через ноль" .В этот момент нет падения напряжения на переходах транзистора.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
21.05.2008 21:43 #6

Спасет ли нас переключение при переходе тока через ноль?

Ну, во первых - это точно также происходит и в обычной диодной схеме выпрямителя, а в случае применения вместо нее синхронного выпрямителя на транзисторах это должно было бы происходить в идеализированном случае, от которого реальность всегда в той или иной степени отстает - очевидным доказательством тому может служить то, что в большинстве, если не во всех схемах синхронных выпрямителей в ИБП сохранены те диоды, вместо которых и применяются синхронные выпрямители на транзисторах - а ведь при соблюдении условия переключения "в момент перехода ТОКА через ноль" эти диоды можно было бы запросто выкинуть совсем.

Второе - даже если считать, что условие переключения при нулевом токе соблюдается, то что это по существу меняет в вопросе о потерях мощности на выпрямителе?

Потери эти (во всяком случае в правильно спректированной схеме!) в основном появляются не в моменты переключения, а от падения напряжения на сопротивлении открытого канала транзистора при протекании через него тока, и если этот ток через выпрямитель в нагрузку имеет место быть, то способность схемы управления переключать транзисторы именно в моменты нулевого тока эти потери на сопротивлении канала транзистора не уменьшит.

Более того - из за более-менее линейного характера сопротивления канала открытого полевого транзистора падение напряжения на нем с достаточной степенью точности можно считать прямо пропорциональным (не только по направлению, но и по коэффициенту!) току через транзистор, в то время как в случае с диодами это не так благодаря нелинейному характеру их сопротивления.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
21.05.2008 21:46 #7

Сопротивление линейное-активное и нелинейное-дифференциальное

Например, пусть мы имеем схему (кстати, вполне традиционную!), где выпрямитель работает на емкостной фильтр, к которому подключена нагрузка.

Из за емкостного характера фильтра при выпрямлении переменного напряжения синусойдальной формы ток через выпрямитель будет иметь вид достаточно коротких импульсов, с заполнением около 0,2 (или же скважность 5).

Во столько же раз будет отличаться и импульсный ток через выпрямитель от среднего в нагрузке.
(а из последнего мы как правило и исходим при расчетах)

Допустим, средний ток нагрузки 1 А, и в исходном варианте у нас в выпрямителе применены диоды на такой же ток.

Так вот, реальный среднестатистический диод на ток 1 А будет иметь падение напряжения на нем при этом токе около 0,9 В, а при величине тока в импульсе 5 А падение напряжения возрастет до примерно 1,2 В.

Как видим, из за нелинейного характера сопротивления диода, обладающего низким диференциальным сопротивлением после превышения некоторого порогового напряжения на его переходе, при повышении значения тока в 5 раз падение напряжения увеличивается всего на треть.

А в случае с полевыми транзисторами падение напряжения при импульсе тока 5 А будет именно в 5 раз больше , чем при токе 1 А!

Поэтому для того, чтобы скажем снизить в 2 раза потери в таком выпрямителе при переходе с диодной схемы на транзисторную надо будет применить в нем транзисторы не исходя из того, чтобы у них было в 2 раза меньшее падение напряжение, чем на диодах при среднем токе 1 А, а исходя из того, чтобы эта разнича в 2 раза была при токе в 5 А.

Применительно к данному случаю - для снижения потерь в 2 раза при токе 1 А какбы получается достаточным иметь сопротивление канала (0,9/1)/2=0,45 Ом, в то время как для реального достижения этой цели понадобиться уменьшить это сопротивление до (1,2/5)/2=0,12 Ом, т.е. реально будет нужен примерно в 4 раза более мощный транзистор!

Но и это еще не все!

Если для снижения пульсаций на нагрузке будет применен фильтр с большей емкостью (и соответственно с еще большим пик-фактором тока через выпрямитель), то для сохранения прежней "экономии" транзисторы синхронного выпрямителя придется еще больше умощнять (в то время как из за небольшой величины своего дифференциального сопротивления диодный вариант с очень большой вероятностью сможет справитья с этим и без своего "умощнения")

Также не надо забывать, что и линейный характер сопротивления канала полевого транзистора сохраняется только до достижения некоторого тока насыщения, зависящего как от своиств самого транзистора, так и от напряжения управления на его затворе - при некотором значении тока выходная характеристика полевого транзистора как бы выпрямляется (при относительно небольшом увеличении тока резко увеличивается падение напряжения), и он начинает себя вести даже не как активное линейное сопротивление, а скорее как источник (т.е. ограничитель) тока, тем самым проявляя склонность спасти нагрузку своим перегоранием.
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
2,193 1,125
40 83
 
22.05.2008 00:39 #8
уважаемый RVRSS Вы не учли,что потери определяются не падением напряжения, а мощностью. Исходя из предложеного вами примера: ток-1А падение-0.9В. Потери по мощности = 0.9ВА . Ток-5А падение-1.2В. Потери по мощность = 6ВА. Рассмотрим работу ключа на полевом транзистре тех-же токов (например IRF9410). Сопративление открытогог канала этого транзистора 0.03 Ом. Ток - 1А Падение напряжения - 0.03В Потери по мощности = 0.03ВА. Ток-5А падение напряжения - 0.15В. потери по мощности = 0.95ВА. При токе 1А потери меньше в 30 раз. а при токе 5А - в 5.1 раза. Да и IRF9410 транзистор не из лучших. А если нужно получить низкие выходные напряжения источника (1-3В) то потери на диодном выпрямителе могу достигать 50% мощности и в таких случаях синхронника пожалуй необойтись
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
22.05.2008 01:28 #9

Скважность потерялась

lllll, я немного уточню Ваши расчеты - при импульсном токе 5 А и среднем 1 А (а я обсуждал именно этот случай! ) надо полученную Вами мощность 6 Вт разделить на 5 соответственно значению скважности в схеме - ведь этот ток 5 А протекает лишь в течение 20% всего времени, поэтому в итоге разница в диодном варианте будет не столь большая , всего 6 Вт / 5= 1,2 Вт против 0,9 Вт, т.е. имеем рост на одну треть, о которой я и говорил.

В варианте с полевиком по Вашему примеру это возрастание мощности даже с учетом скважности значительно больше - 0,75 Вт/5=0,15 Вт против 0,03 Вт, рост соответственно в 5 раз.
(у Вас неправильно указана цифра 0,95 Вт, я тут исправил )
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
22.05.2008 01:33 #10

Сравняем весовые категории!

Причем по токовому рейтингу Вы взяли в качестве примера транзистор на 7 А и напряжение 30 В против обычных диодов на 1 А, способных иметь обратное напряжение порядка 1000 В, поэтому и получился такой выигрыш.
(тут еще уместно заметить, что и это ограничение по току на уровне 7 А продиктовано в основном малогабаритным корпусом этого транзистора, в то время как транзисторы в нормальных корпусах с таким сопротивлением канала обычно имеют токовый рейтинг на уровне не менее 30 А)

Тогда уж логичнее было бы сравнивать с диодами Шоттки на те же 30 В и 7 А, у которых падение напряжения при токе 5 А вполне может уместиться в значение менее 0,3 В , давая в итоге потери не более 0,3 Вт (0,3 В * 5 А * 20%), что уже ставит под сомнения выгодность применения синхронного выпрямителя на транзисторах с требующимися им схемами управления ради выигрыша в пределах 0,15 Вт , особенно, если мы говорим о напряжениях даже не то, что на уровне 20-30 В, а хотябы 5 В или даже 3 В.

При еще больших токах и меньших выходных напряжениях - согласен, применение синхронного выпрямления становится выгодным (потому же оно и применяется! ), но представлять его как всеобщее спасение в сфере выпрямителей на мой взгляд неправильно.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 4
Метки
выпрямитель
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 02:59.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх