Реле Tianbo - ресурс 10 млн переключений

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Страница 173 из 378
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,267
Репутация: 2207
2,193 1,120
40 83
 
18.09.2018 17:32 #1721
Цитата:
Сообщение от dalko
она и буде по типу зубчатой (как меня поправили) передачи передавать свой импульс набегающему потоку
А на фига козе баян???
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.09.2018 18:53 #1722
Цитата:
Сообщение от KAA78
ело не в этом - воды действительно не станет ни больше ни меньше. Там речь про гидротурбину. И действительно в канале перед турбиной и после турбины (одинакового сечения) скорость будет равной. Просто если бы не было турбины - скорость потока воды была бы больше. Так же как и при отсутствии резистора в электрической цепи ток был бы больше.
Цитата:
Сообщение от Braen
Думаю причина неясности кроется в ламинарном и турбулентном движении воды ... но в воде всегда есть воздух и это приводит к турбулентности ...
Господа, вот Сашун навязал всем свои представления, подменив одно на совершенно другое. Речь никак не идет об ускорении общего потока за турбиной находящейся в свободном потоке и работающей на энергии этого потока. Это невозможно в принципе в такой системе. Ускорять общий поток могли бы только винты с своим силовым приводом вводя в систему дополнительную энергию. У нас же совершенно другой случай.
Смотрите, ведь понимает же Сашун прекрасно, что за ветротурбиной происходит падение скорости потока на 2/3 от первоначальной скорости, знает и о таком явлении как подпоре (торможении скорости) перед ветротурбиной. И ведь, как примерный ботан-отличник, выдаст вам все формулы и даст обоснование. Но как только действие заходит за работу ТВР, тут у него никакие физические законы не работают. Он, как вы помните, вообще, говорит с уверенность маньяка, что она даже вращаться не будет. Воздух будет обходить ее мимо - во как.
У него один конец не сходится с другим . Понимая что существует закон неразрывности потока, он тут же не понимает как это срабатывает в системе поток -турбина. Энергия в обычном винте тратиться на вращение с определенной скоростью и моментом на валу, которая в свою очередь зависит от площади лопасти и угла установки. Не нужно приплетать в эту систему изменения скорости ветра или диаметра турбины, они у нас (конкретно в нашей задаче, вопросе) ПОСТОЯННЫ, как и заботиться о самом потоке в котором находится турбина. Нас интересуют Мощность, причем вся мощность и на валу и оставшегося потока.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
18.09.2018 21:12 #1723
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
С турбиной так же энергия потока по входу = энергии по выходу + мощность на валу + потери на трение .
Цитата:
Сообщение от KAA78
Посчитан. Потому что взаимодействие объектов в модели расчета через импульс происходит путем воздействия одного объекта на другой(ие) через силы. Просто можно не интегрировать силы в момент "соударения"/взаимодействия, а посчитать по начальным и конечным импульсам. И получить тот же результат что интегрированием изменяющихся сил на всем протяжении взаимодействия. Посчитать через импульс гораздо проще, чем интегрировать силы (которые еще и измерить нужно на протяжении всего взаимодействия).

Программа шла сложным путем и уже проинтегрировала взаимодействие ветропотока и ротора. Все. Результат получен. Вы можете проверить через закон сохранения энергии - раз в исходящем потоке осталось 81% энергии от изначальной - значит в механическую энергию преобразовалось менее 19% (с учетом потерь). А вот если сложить как бы Вам хотелось, то получится двойной учет одного и того же процесса.


Цитата:
Сообщение от dalko
Правильно, но на границе зоны активного взаимодействия, она и буде по типу зубчатой (как меня поправили) передачи передавать свой импульс набегающему потоку
И увлекать его по принципу эжекционного насоса в сторону от оси турбины.

Цитата:
Сообщение от dalko
выходе мы имеем и обороты с высоким моментом
Если быть справедливыми - на выходе у Вас получились малые обороты и малый момент. Если сделать многолопастное ветроколесо с быстроходностью равной вашей моделированной турбины - то его момент будет в 2 раза выше. Причем не в модели на компьютере а в реальности.
Вот посмотрите сводные данные таблицы по результатам моделирования: (публикуются впервые, эксклюзивная информация :
Таблица 1 – Сводные данные расчета ветротурбины (прототип 2)
№ Определяемая величина Скорость ветра

3 м/с 6 м/с 10 м/с
1 Перепад давления на турбине, Па
4 15 40
2 Объемный расход через турбину, м3/с
16,66 34,12 58,95
3 Частота вращения, об/мин
18 37 60
4 Крутящий момент, Н·м
23 92 255
5 Мощность, Вт
44 352 1600
Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t равна:
(1)
Как видим, в формуле просто расписана масса воздуха, прошедшего через поверхность за единицу времени (объем, умноженный на плотность).
Тогда мощность ветра, как скорость передачи энергии, равна:
(2)

Рассчитаем энергию и мощность потока для всех расчетных случаев, используя данные полученные в результате моделирования.
Площадь входа в турбину, диаметром 3,6 м составляет 10,17 м2.
Площадь выходного сечения – 8,83 м2. Результаты показаны в табл. 2.

Таблица 2 – Сводная таблица расчета энергетического баланса
№ Определяемая величина Скорость ветра
3 м/с 6 м/с 10 м/с
1 Энергия ветра, передаваемая за 1 секунду, Дж
162 1296 6000
2 Мощность потока ветра, Вт
162 1296 6000
3 Средняя скорость на выходе из турбины, м/с
2,75 5,55 9,32
4 Энергия исходящего потока, передаваемая за 1 секунду, Дж
108,34 890,6 4217,6
5 Мощность исходящего потока, Вт
108,34 890,6 4217,6
6 Коэффициент использования энергии ветра
0,33 0,31 0,3
Последний раз редактировалось dalko; 18.09.2018 в 21:21.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
18.09.2018 22:08 #1724
Цитата:
Сообщение от dalko
как только действие заходит за работу ТВР, тут у него никакие физические законы не работают. Он, как вы помните, вообще, говорит с уверенность маньяка, что она даже вращаться не будет.
Ясное дело - вращаться не будет.
Цитата:
Сообщение от Сашун
Вы, dalko, можете изготовить Ваш ТВР любого размера из любых материалов и лично убедиться, что ветер его не вращает!
Цитата:
критерий правды в технике только один - покажите вращаемый ветром ТВР 2 90. Чтоб давал хоть 1 ватт электроэнергии. Ну, или, если нету у Вас генератора, хотя бы гирьку легонькую на нитке поднимал на блочке на своей оси.
Если Вы, dalko, до сих пор не поняли почему не будет вращаться, могу дополнительно объяснить.Из-за того, что вместе с геликоидными поверхностями вращается обечайка, внутри которой эти поверхности находятся.

Вы же, dalko, наверняка, понимаете, что воздуху внутри этой обечайки деваться некуда - сколько воздуха по оси в обечайку зашло - ровно столько же и вышло (в т.ч. радиально). Причем, как Вы сами написали выше - при скорости ветра 10 м/с воздух выходит из ТВР 2 90 почти с той же скоростью - 9,32 м/с (это - 9,32 м/с - я из Вашего сообщения переписал).
А наука говорит нам, что перед частично проницаемым препятствием, коим является ТВР 2 90 скорость воздуха уменьшается минимум на 1/3, т.е. составит всего 6,7 м/с.

Заходит, значит, в ТВР 2 90 воздух со скоростью 6,7 м/с, а выходит - эта же масса воздуха с большей скоростью - 9,32 м/с.
Разве может при этом ТВР 2 90 вращаться? Понятно, что не может.

Открою секрет. Тот "эксперт", который Вам все это насчитал, просто Вас обманул. Причем - 2 раза:
1. Не учел обечайку, вращающуюся в ТВР 2 90.
2. Применил упрощенную методику расчета Беца-Жуковского
Цитата:
Сообщение от dalko
Энергия, переносимая воздухом плотностью ρ через поверхность площадью А со скоростью v в течение времени t...
в то время, как в ТВР 2 90 в отличие от обычного ветроколеса поверхность, через которую проходит воздух - проницаемое межлопастное пространство - отсутствует.

Всего-то нужно было применить другую методику - методику расчета, применяемую при движении воздуха по трубчатому вентиляционному каналу. Таким каналом является обечайка Вашего ТВР 2 90. И, при этом, не забыть учесть трение воздуха о все поверхности ТВР 2 90 - как цилиндрическую поверхность обечайки, так и геликоидные (Вы их называете винтовыми) поверхности внутри обечайки. Ну, и, ясное дело, добавить к этой методике методику расчета неприводного центробежного насоса, который Вы, dalko засунули внутрь вращающейся обечайки.
-------------------

Стало яснее, почему я так смело утверждаю, что Ваш ТВР 2 90 вращаться ветром не будет?
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
18.09.2018 23:38 #1725


Расчетная схема Трубовинтового ротора dalko
Цитата:
Сообщение от dalko
Площадь выходного сечения – 8,83 м2.
Размер 780 мм я вычислил без особого труда, исходя из указанной dalko в цитате площади.
А вот с определением примерных габаритов турбинки возникли проблемы, поскольку от указания необходимой для расчета длины обечайки "А" dalko воздержался.

Правильно ли, dalko я полагаю, что, исходя из общих пропорций Вашего творения, можно ориентировочно принять длину обечайки (размер А) немного меньшим диаметра обечайки, примерно 3000 мм?
Изображения
Тип файла: jpg ТВР290.jpg (17.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 791
Репутация: 113
97 231
1 30
 
19.09.2018 11:40 #1726
Цитата:
Сообщение от Braen
Сашун ... на городи бузина ... а в Киеве дядька ...
То бишь по-вашему,ток ДО сопротивления БОЛЬШЕ,ЧЕМ ТОК после?
Шнобелевку в студию! ! !
__________________
И днём,и ночью ток учтённый всё ходит по цепи кругом...
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
19.09.2018 12:03 #1727
Цитата:
Сообщение от volodimmer1
То бишь по-вашему,ток ДО сопротивления БОЛЬШЕ,ЧЕМ ТОК после?
Шнобелевку в студию! ! !
По - нашему ... прежде чем делать выводы ... нужно перечитать всё досконально ...
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
19.09.2018 17:17 #1728
Цитата:
Сообщение от Сашун
Сообщение от dalko
Площадь выходного сечения – 8,83 м2.
Размер 780 мм я вычислил без особого труда, исходя из указанной dalko в цитате площади.
А вот с определением примерных габаритов турбинки возникли проблемы, поскольку от указания необходимой для расчета длины обечайки "А" dalko воздержался.
Вы правильно все определили и посчитали соотношение входа и выхода в этом прототипе очень малое всего около 8% вход меньше. Отсюда как нам и представляется и тихоходность этого прототипа.

Цитата:
Сообщение от Сашун
Открою секрет. Тот "эксперт", который Вам все это насчитал, просто Вас обманул. Причем - 2 раза:
1. Не учел обечайку, вращающуюся в ТВР 2 90.
2. Применил упрощенную методику расчета Беца-Жуковского
Дорогой Александр Алексеевич, ну честное слово, вы хоть почитайте что такое программа ANSYS с которой работают все от гигантские корпораций до мелких НИИ,в ее разработку вложены очень большие деньги, и спецы имеют много миллиардные доходы. Это весьма успешный мировой бизнес и не менее эффективны способ проведения научно-технических исследований. Просто подумайте кто Вы и кто они. Работу выполнили сертифицированные от этой компании специалисты. Какие-то мелкие ошибки вполне возможны, но никак не крупные.
Вообщем заканчивайте свой сюреализм и начинайте применять свои знания по делу.

Вот вам задачка которые вы очень любите. Речь идет про все ту же напорную ветротурбину ТВР2 Т90 Д375 мм Напор 5 м.
Раз вы о законе Паскаля говорили, причем несколько раз, знаете как он действует.
Определяющим давление столба воды является не диаметр трубы а площадь поверхности нижнего резервуара. Помните знаменитый опыт с разрывом дубовой бочки с мощными стальными обручами при помощи тонкой длинной трубки и кружки воды. в нашем случае у нас вода в верхнем резервуаре не убываемая, т.е. постоянно пополняемая. Если вода будет выливаться под силой тяжести при застопоренной турбине, что будет происходить в нижнем резервуаре например круглой формы с диаметром, например, в 5 раз большим чем диаметр трубы и турбины. Вращение воды с определенной скоростью, Потому как сопла стоят но из них истекает жидкость под огромным давлением причем в тангенциальном направлении. Так или нет? Теперь мы расблокируем турбину, она начнет вращаться с определенной скорость у нас 300 об/мин. Вращение воды в нижнем резервуаре прекратиться(1?) или уменьшится в 2 раза(2?) , т.е движение двух потоков будет скомпенситровано? Мой ответ - второй вариант
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.09.2018 18:30 #1729
Цитата:
Сообщение от dalko
Определяющим давление столба воды является не диаметр трубы а площадь поверхности нижнего резервуара. Помните знаменитый опыт с разрывом дубовой бочки...
Беда в том, что у ветрового потока просто нету давления воды.
Как перед ТВР2 Т90, так и за ним ним давление воздуха одинаковое - атмосферное.
Перед ТВР2 Т90 чуток (на пару процентов) больше, за ТВР2 Т90 - чуток, на пару процентов меньше.
Вам этот перепад давлений даже вычислил Ваш "эксперт-моделист-обманщик" при ветре 10 м/с:
Цитата:
Перепад давления на турбине, Па - 40
Поскольку Вы в физике вообще не понимаете, т.е. - совсем, поясню, что Паскаль = давление 1 Ньютон на 1 кв.м. А для турбины диаметром 3,6 метра и площадью 10 кв.м. сила этого давления составит 40*10=400Н=40кГс.
Если даже всю, полностью, эту силу приложить к лопастям Вашего ТВР2 Т90, который вертится с частотой 60 об/мин, то его мощность никак не превысит 200-300 ватт. По прозаической причине - ТВР2 Т90 ежесекундно закручивает весь воздух внутри себя - не много, не мало - около 50 килограммов, чтобы выбросить этот воздух радиально со скоростью около 9 м/с.
Как только Ваш горе-эксперт подсчитает необходимую для этого мощность, до него сразу дойдет, что ветер вращать ТВР2 Т90 не может.
Я помогу! Для этого требуется по школьной формулке мощность минимум 50*9*9/2=2 кВт!
Ваш эксперт подсчитал Вам мощность Вашего ТВР2 Т90 с его КИЭВ 0,3 - 0,3*1,2*10*10*10*10/2=1,8 кВт без учета мощности на закручивание воздуха внутри ТВР и без учета трения о громадные поверхности! Как будто бы воздух внутри обечайки закручивает не ветер, а Святой Дух!

Кстати, обычное ветроколесо воздух вообще почти не закручивает (лопасть отклоняет воздушный поток всего на 1-3°) и, именно поэтому, пропеллерное ветроколесо имеет высокий КИЭВ.

Смотрение для dalko. https://www.youtube.com/watch?v=qSWm_nprfqE . С субтитрами на русском языке.
Цитата:
Сообщение от Сашун
Правильно ли, dalko я полагаю, что, исходя из общих пропорций Вашего творения, можно ориентировочно принять длину обечайки (размер А) немного меньшим диаметра обечайки, примерно 3000 мм?
Настоятельно рекомендую потратить 5 минуток на просмотр видеоролика и посатраться понять.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 791
Репутация: 113
97 231
1 30
 
19.09.2018 19:08 #1730
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Сашун , а резик то нагреется . Ток на амрерметрах будет разный
Срочно курим законы Ома и Кирхгофа для участка цепи...
__________________
И днём,и ночью ток учтённый всё ходит по цепи кругом...
Оценка
Ответ
Страница 173 из 378
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 14:27.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх