Цитата:

Сообщение от Сашун

Запросто!
Школьное уравнение Бернулли закона сохранения энергии и условие неразрывности течения движущейся жидкости:

где: p – давление жидкости,
r - её плотность,
v – скорость движения,
g – ускорение свободного падения,
h – высота, на которой находится элемент жидкости.

Осевую турбину ГЭС вертит именно потенциальная энергия давления жидкости. Только эта составляющая в уравнении Бернулли разная по обе стороны рабочего колеса.
С какой скоростью вода вытекает из водохранилища в напорный канал турбины ровно с такой же скоростью вытекает из отсасывающего канала (условие неразрывности потока = расходы воды в обоих каналах равны).
В точности так же работает гидроцилиндр в экскаваторе - по обе стороны поршня давление разное - движущийся поршень производит работу. Его, поршня, ничтожная скорость, равно ничтожная скорость жидкости (ее кинетическая энергия) к величине работы экскаватора отношения не имеют.

...

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

Как только ваш поршень сдвинулся - потенциальная переходит в кинетическую, которая совершает работу.

Вы, простите, в самом деле считаете, что, скажем, в гидроподъемнике, который поднимает груз 1 тонну (10000 Н) со скоростью 1 м/с, т.е. имеет мощность 10 кВт, работу по подъему груза совершает кинетическая энергия нескольких литров масла в его гидросистеме?

При давлении масла 25 МПа площадь цилиндра этого подъемника 0,0004 кв.м. = 40 кв.см, диаметр цилиндра 35 мм., объем масла в цилиндре 4 литра.
Если все эти 4 литра (или, даже, 4 кг) движутся со скоростью 1 м/с, то кинетическая мощность составляет аж 2 ватта !
А что же поднимает 1 тонну груза за 1 секунду - 2 ватта кинетической мощности или потенциальная энергия давления масла?

Добавлю для dalko.
Рабочая среда, обычно, это вода или воздух (также нефть или газ) выполняет двоякую функцию.
Если рабочая среда течет по трубе - она переносит два вида энергии - потенциальную энергию давления и кинетическую энергию движения своей массы.
Если поток свободный, не ограниченный стенками, - вода в виде свободной струи или ветровой поток - такой поток обладает только одним видом энергии - кинетической энергией движения своей массы.

Поэтому, все попытки применить для свободного ветрового потока средства, применяемые для преобразования потенциальной энергии (всякие трубы, заслонки, перегородки, прямые, круговые, винтовые и любые другие), например, туобину Савониуса, заведомо малоэффективны. Такие устройства, воспринимающие потенциальную энергию давления теоретически не могут иметь КИЭВ более 0,25.

Представим себе стенку поперек потока - куда, уж, казалось бы, на первый взгляд, эффективнее. И давит на стенку ветровой поток с кинетической мощностью (динамическим давлением) m*v*v/2.
Чтобы эта стенка могла производить полезную работу, она должна силой динамического давления ветра двигаться. И - не просто так, а со скоростью, равной половине скорости ветра.
При этом автоматически скорость ветра относительно стенки падает в 2 раза, а кинетическая энергия, воспринимаемая стенкой - в 4 раза!
Вот и получается, что, даже, если пренебречь обтеканием стенки и трением, ротор Савониуса ну никак не может иметь КИЭВ больше 0,25.

А в ТВР 2 90 может попасть в самом лучшем случае только половина воздушного потока (по сечению входного среза) - половина исходной кинетической энергии. Значит и теоретический предельный КИЭВ у ТВР 2 90 вдвое ниже чем у турбины Савониуса - всего 0,125.
----------------------

Читал бы dalko раздел физики "Движение жидкостей и газов" и учебник по гидравлике - не морочил бы себе и форумчанам головы своими ТВР.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Сообщение от dalko
Спасибо за предложение. Я, вообще то, и сам хочу подзаработать,встречное предложение - вот если найдете заинтересованную сторону в покупке лицензии и проведении НИОКР там у вас, то ваш процент гарантирую, а он куда поболе будет чем за исполнение отдельного заказа
О каких деньгах речь ведем?

Ну о бизнес делах на открытых форумах не говорят. Конечно я не знаю ваших запросов но на вино,кино и домино - должно хватить. Для того чтобы вам примерно прикинуть, надо знать Общую оценку всего ОИС и сумму разовой лицензионной выплаты, посредник обычно берет 10 максим 15 %.

Любая серьезная компания проводит свои исследования по повышению энергоэффективности и вполне может себе позволить весь комплекс НИОКР, и здесь вы уже с них сможете взять свой процент. Так что поле для деятельности есть, конечно если пошустрить основательно.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

мы ходим по кругу.
эти две энергии постоянно преобразовываются друг в друга, как только появляется движение это значит что потенциальная энергия преобразуется в кинетическую.
Как только ваш поршень сдвинулся - потенциальная переходит в кинетическую, которая совершает работу.

Да вы что до сих пор не поняли что Сашун совершенно этого не понимает, вот знаете в чистую, как человек с препарированным мозжечком, лепит ни с чем не связанные слова, без всякого восприятия их реального смысла и значения.
Вы вспомните только что он малол за конфузор - это же вообще вершина его науч-тех сюрреализма. Да уже только после этого его (конечно если не учитывать его былые заслуги )можно было бы ссаными тряпками гнать с форума (извините за жаргон, но уж больно образ при таком сравнении соответствует его уровню бреда)

Ему вообще совсем не понятно что потенциальная энергия - это ЭНЕРГИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ТЕЛ, определяющая их (тел) положением относительно поверхности земли (например сила тяжести, сила упругости, выталкивающая сила)
а вот КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия возникает вследствие ДВИЖЕНИЯ этих самых тел.
Давайте разберем только несколько его последних перлов подтверждающих все то о чем я написал о нем выше.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Если поток свободный, не ограниченный стенками, - вода в виде свободной струи или ветровой поток - такой поток обладает только одним видом энергии - кинетической энергией движения своей массы.

По вашему что, если ограничено стенками, так будет только потенциальная энергия?

И вот оно подтверждение во всей красоте:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Поэтому, все попытки применить для свободного ветрового потока средства, применяемые для преобразования потенциальной энергии (всякие трубы, заслонки, перегородки, прямые, круговые, винтовые и любые другие), например, туобину Савониуса, заведомо малоэффективны. Такие устройства, воспринимающие потенциальную энергию давления теоретически не могут иметь КИЭВ более 0,25.

Вообщем еще не много - надо лишать вас всех званий и регалий и отправлять в монастырь грехи замаливать

Цитата:

Сообщение от dalko

По вашему что, если ограничено стенками, так будет только потенциальная энергия?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Если рабочая среда течет по трубе - она переносит два вида энергии - потенциальную энергию давления и кинетическую энергию движения своей массы.

Так, наверное, понятнее...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Так, наверное, понятнее...

Спрячь шпоргалку !

Понятней ... дальше некуда !

Цитата:

Сообщение от dalko

потенциальная энергия - это ЭНЕРГИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ТЕЛ, определяющая их (тел) положением относительно поверхности земли

Это в цитате - для твердых тел.

Цитата:

Потенциальная энергия жидкости определяется ее гидростатическим давлением.
При движении жидкости, т. е. когда она совершает работу, потенциальная энергия жидкости снижается за счет ее частичного перехода в кинетическую и/или тепловую энергию. Одновременно потенциальная и кинетическая энергия жидкости передается тому телу, над которым совершается работа. Таким образом, жидкость совершает работу благодаря гидростатическому давлению и скоростному напору.
Потенциальная энергия жидкости состоит из потенциальной энергии давления и потенциальной энергии положения.

Если жидкость, опускаясь по трубе с уровня верхнего бьефа водохранилища, движет поршень цилиндра или вращает осевую турбину ГЭС, совершая полезную работу, то поршень движет потенциальная энергия давления (напор).
Кинетическая энергия жидкости не имеет к движению поршня или вращению упомянутой турбины никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Если жидкость, опускаясь по трубе с уровня верхнего бьефа водохранилища

Дорогой вы наш академик, но разве слово опускаясь не означает ДВИЖЕНИЕ?
И вот он ваш алогизм во всей красе :

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кинетическая энергия жидкости не имеет к движению поршня или вращению упомянутой турбины никакого отношения.

Цитата:

Сообщение от dalko

Дорогой вы наш академик, но разве слово опускаясь не означает ДВИЖЕНИЕ?

Безусловно, означает! Потенциальная энергия давления и/или положения = лишь способность совершить работу.
Чтобы работа совершалась фактически тело, на которое оказывается давление, должно двигаться, ибо работа = произведение силы на пройденный движимым телом путь.
Покуда поршень в цилиндре на картинке застопорен, потенциальная энергия давления на него воды слева работу не совершает.
Работа по перемещению поршня будет совершаться только тогда, когда поршень будет двигаться.
Кинетическая энергия к этому не имеет отношения - поршень движет потенциальная энергия давления.