А вот тут соглашусь, поэтому нейроэнергокартограф НЭК - удел специалистов функциональной диагностики в ЛПУ.
А АМЕА - так, игрушка, научно исследовательский гаджет, если хотите... Безо всякой медицинской начинки... И упаси Боже савить диагнозы по ней (хотя и можно)... А вот приборов для мониторинга электрической активности мозга в этом диапазоне (мВ и руб.) мне не встречалось....


А по поводу скепсиса уважаемых оппонентов, так если они думают, что в составе взрослого ЭЭГ сидят 2 адронных коллайдера - то сообщу, что там тоже вольтметр в основе принципа)

Цитата:

Сообщение от НЭК

что в составе взрослого ЭЭГ с тоже вольтметр в основе принципа

так с этим никто и не спорит если не считать обвязки входных цепей ЭЭГ
а во все схематике доля приходящаяся на сам вольтметр составляет около 5%

ну раз мы вернулись к конструктивной беседе, тогда готов обсуждать дальше, но только в части меня касающейся - я физиолог и биохимик, а не радиоинженер)

Относительно схемы: все сделано так, чтобы регистрировать сверхмедленную электрическую активность, в диапазоне 0 - 1 Гц, с амплитудой +100 - 100 мВ. Материнское устройство имеет 16 каналов, АМЕА - 3, причем однин не используется в данной версии прошивки.

Есть определенная специфика регистрации УПП - между циклами измерений должно проводиться измерение сопротивления кожа/электрод, т.к. измерения должны вестись в условиях неизменного сопротивления в диапазоне 5-10 кОм. В противном случае АМЕА превращается в Полиграф, т.е устройство для измерения КГР. Само по себе измерение сопротивления - непростая штука, так как подача микротока на электрод вызывает его поляризацию и изменение электрохимических свойств (электрод, даже хлорсеребряный начинает "плыть").

Эта проблема в АМЕА решена аппаратно.

Ну и много много других мелочей, установленных годами эмпирических исследований, которые отличают АМЕА от китайского мультиметра. Кстати, пробовал сам получить данные УПП на мультиметре.... не получается))))

Насчет эталонов.

Эталон - возрастно-половая шкала распределения УПП на скальпе клинически здоровых людей в состоянии спокойного бодрствования, получена путем статистической обработки огромного экспериментального материала. И такие эталоны есть, они и составляют суть патента "способ оценки энергетического состояния головного мозга". Как есть эталоны температуры тела, артериального давления, ЧСС и прочих биопараметров.

Относительно стресса - АМЕА имеет дело с т.н. оксидативным (окислительным) стрессом. Это определенное патологическое состояние энергетического метаболизма, приводящее к сбою в дыхательных цепях митохондрий, и, как результат, выделению большого количества свободных радикалов. Свободно-радикальные атаки способны запускать запрограммированную клеточную смерть по механизму апоптоза. Вот почему "нервничать вредно".... Однако, не всякий стресс приводит к свободнорадикальным реакциям, все дело в степени вовлечения в стресс митохондриального аппарата нервных клеток.

Как АМЕА регистрирует оксидативный стресс? Опосредованно, но точно:

Повышение УПП напрямую связано с понижением рН церебральной венозной крови. Кислая среда клеток и тканей мозга в целом способствует "утеканию" электронов из дыхательных цепей митохондрий. В норме, кислотно-щелочное равновесие тканей мозга тонко регулируется вазомоторной функцией (изменением просвета сосудов) по принципу отрацательной обратной связи. Т.е. избыточные кислоты от активно работающего мозга должны успевать вымываться кровотоком в синусы.

Длительный эмоциональный стресс может разладить этот механизм, тогда кислотность (ацидоз) тканей мозга становится хроническим и опасным. Мозг перестает справляться с собственными продуктами жизнедеятельности. В этот момент начинается активное повреждение мембран свободными радикалами.
С точки зрения НЭК/АМЕА эти процессы проявляются в виде устойчиво завышенных УПП - свыше 40 мВ, вместо 8-13 в норме.

Источником кислых продуктов в тканях мозга является в основном глюкоза. Кислоты рождаются в клетках и в ходе цткла Кребса и особенно в ходе анаэробного (гликолитического) распада глюкозы.

Так что.... адреналин тут совсем не причем, другая песня...
Напряженность энергетического метаболизма по глюкозе, кстати, оценивает и ПЭТ - позитронный эмиссионный томограф, только глюкоза там меченная по Фосфору...


ну.... что не понятно и интересно - спрашивайте

НЕК
К сожалению Ваш ответ понятен только обладающим необходимыми знаниями в области физиологии и медицины. Ценность прибора АМЕА, для подавляющего большенства людей сродни термометру. Температура повышена - отправляйтесь к специалисту, он и установит причину.

Именно так - для каждого ценность АМЕА в том, что выявить проблемы с мозгом в повседневной жизни очень сложно, если не невозможно вовсе - бытового диагностического оборудования не существует.

Экспресс-анализ с помощью АМЕА способен предотвратить многие проблемы со здоровьем.
Ну а для человека. который хочет, кроме этого, познать некторые тайны работы человеческого мозга АМЕА предоставляет огромный горизонт применения - от психологии до диетологии.


Сложность моих объяснений в предыдущем посте лишь для того, чтобы отмазаться от обвинений в "разведении лохов". Не скрою, проект коммерческий, не вижу в этом ничего предосудительного, но зато я готов отвечать за каждое сказанное слово и могу доказать состоятельность научной базы, лежащей в основе метода НЭК/АМЕА.

Никаких тайн и "тени на плетне")))

Несколько лет назад видел по телевизору что-то напоминающее обсуждаемый прибор. Пациент усаживался перед монитором, на экран которого выводилась цветовая карта его эмоционального состояния, этакое цветное поле, разрисовываемое по сигналам получаемым от ЭЭГ. Сначала фиксировалась картина в спокойном состоянии, запоминалась, а затем исследуемому находящемуся уже в стрессовом состоянии предлагалось контролировать ход своих мыслей и эмоции, приводя картинку к той, какая была без воздействия стресса.

В той телепередаче говорилось, что визуальное наблюдение за собственным состоянием позволяло намного более эффективно бороться с нервным возбуждением. Дело вроде бы в том, что некоторые люди не могут самостоятельно выйти из состояние которое можно было бы назвать "накручиванием самих себя". Подумают о чем то нехорошем, после чего мысль их перескакивает на другой эпизод, нередко более волнующий чем первый, дальше - больше... И так вплоть до серьезных нервных расстройств, влекущих за собой расстройства соматические. Что самое плохое, даже пытаясь думать о хорошем, человек все равно скатывается к негативу, сам не понимая того, как это у него получается. Якобы, подсознательные процессы не совсем соответствуют мыслительным и совершенно непонятно, куда может завести цепочка размышлений идущая вроде по благоприятному пути, неизвестно, какие образы и ассоциации возникнут, если к примеру думать об отдых на берегу теплого моря. Это могут быть красивые девушки, фрукты, солнце, шум прибоя, а могут быть и акулы или утопленники. Прибор будто-бы показывал "дорожку" к приятным эмоциям, к внутреннему спокойствию и гармонии. Конечно, не в виде четких указаний, а намеками и полунамеками. Не сразу конечно все получалось, но с приобретением опыта пациенты вроде как обучались следовать "рекомендациям" девайса и выводить себя из стрессовых состояний.

Не знаю правда, можно ли верить тому, что видел по ТВ, возможно то была утка телевизионная, жаренная Если даже не гонево, то все равно, аппаратура показанная в телепередаче занимала приличных размеров комнату и простым смертным явно недоступна, да и настраивалась перед сеансами специалистами.

С Ваших описаний я понял, что речь тут идет о некой БОС-системе (Биологическая обратная связь). Это хорошо известная тема - БОС тренажеры сейчас активно применяются в практике, никакой тут утки)

В основе описываемой Вами БОС-машине, очевидно, сидит ЭЭГ-регистратор.

Прибор АМЕА - готовая БОС-система - на лицевой панели 5 цветных светодиодов, загоряющихся при достижении потенциалом заданных значений (знач. повыш., умеренно повыш., норма, умеренно пониж. и знач. пониж.)

Средние 3 значения относятся к функциональной норме, крайние значения сигнализируют о неблагоприятном состоянии мозговой активности и стрессе.

Ваша задача - путем саморегуляции научиться "зажигать" мозгом тот или иной светодиод, фиксировать каждое состояние произвольно и сколь угодно долгое время. Таким образом, вы сможете гаоантированно научиться управлять своим стрессом.
И все это - на вашей ладони, всегда с собой.

Прибор безусловно интересный, но, 500 баксов тоже на дороге не лежат... Далеко не всякий приобретет, не убедившись предварительно в его эффективности. Потребители, разочаровавшиеся во всякого рода витафонах просто так деньги не выложат.

Цена и вправду не копеечная, но она тоже легко объяснима - во первых - она лежит в пределах цен на многочисленные "здоровьесберегающие" гаждеты, в том числе и те, которые шарашат током мозг потребителя, без всякой оглядки на результат)

Во вторых цена "в лоб" значительно отличается от цены, за которую прибор АМЕА можно купить у производителя, без торговых наценок. Например, активность на форуме Нейротек, гарантирует предоставление дополнительной скидки) http://neurotek.ru/forum/viewforum.p...e9f6109d424afb

В третьих, такая машинка по определению не может стоить копейки, ни по функционалу, ни по элементной базе (совсем недешевой)...
Угнаться за ценами китайских братьев нам никогда не получится, только если продукцию призводить десятками тысяч экземпляров, сами понимаете. Но и тогда, торгующая организация запросит минмум полцены за свои услуги((((.
Вы же знаете, кому вольготно живется на Руси - уж точно не производителю, который своими живыми деньгами оплатит и производство и разработку и патент....