Цитата:

Сообщение от dalko

Вы так и не можете понять в чем РАЗНИЦА работы стационарного конфузора и ТВР2т90. Последний является ДИНАМИЧЕСКИМ КОНЦЕНТРАТОРОМ. Динамическим потому что ВРАЩАЕТСЯ в свободном потоке. Вращение создает ЦБС. Именно эта инерционная сила и создает УСКОРЕНИЕ потока с 10 до 12 м/сек.

Совершенно бесплатно? На 44% увеличилась энергия воздушного потока!!! Центробежная сила не возникла просто так. Линейно двигающийся воздух свободного потока заставили двигаться по расходящейся спирали (к вектору начальной скорости добавлен перпендикулярный вектор от вращения ротора) . На это потрачена энергия. И не надо писать глупость что поток уже оказался закрученным еще до ротора. Если б он уже вращался до ротора - то эта же центробежная сила раскидала бы его в стороны. И уменьшился бы поток проходящий через ротор.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ежели скорость всасывания воздуха в дырку "всвса" при ветре 10 м/с составит 20 м/с, то мощность этого ЦБН составит не более 2*20=40 ватт.

Сашун, Вы бы уточнили что мощность потребляемая этим ЦБН составит 40Вт

Цитата:

Сообщение от loxox

Не будет прибавки. Дырявый в центре винт будет вынужден разгонять "всосанный" воздух по каналам, для того, чтобы бесполезно выплюнуть его на окружности. На это уйдет часть полезной мощности. С дыркой в центре мощность ветряка снизится.

Вот с этим полностью согласен

Цитата:

Сообщение от loxox

Получится. В бутылочку подуйте.

Скорость воздушной струи при выдохе через "губы трубочкой" - десятки метров в секунду. Поэтому-то и звук есть.

Цитата:

Жизненная ёмкость лёгких - это сумма трех объёмов:
- дыхательный объём — объём выдоха-вдоха при спокойном дыхании, составляет около 500 см³;
- резервный объём вдоха — объём дополнительного вдоха, после спокойного вдоха составляет около 1500 см³;
- резервный объём выдоха — объём дополнительного выдоха, после спокойного выдоха составляет около 1500 см³.

Длительность свиста при выдохе - около 3 секунд. За это время из легких выходит 1,5 литра воздуха, т.е. скорость выдоха 0,5 л/с.
При сечении отверстия в губах трубочкой 10 кв.мм (0,1 кв.см.) скорость воздушной струи 500/0,1= 5000 см/с=50 м/с .
Никакого ни одного свиста при малых скоростях воздуха быть не может. Для таких скоростей применяются свистки Гальтона с принудительной турбулизацией воздушного потока на острой кромке и резонатором для образования стоячей волны - https://ru.wikipedia.org/wiki/Свисток_Гальтона . Классический пример - свисток часов с кукушкой с резонаторами высокого и низкого тонов высотой 50 и 80 мм. При ламинарном течении воздуха с Re<70000 ничего не свистит.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от loxox
Получится. В бутылочку подуйте.
Скорость воздушной струи при выдохе через "губы трубочкой" - десятки метров в секунду. Поэтому-то и звук есть.
Цитата:
Жизненная ёмкость лёгких - это сумма трех объёмов:
- дыхательный объём — объём выдоха-вдоха при спокойном дыхании, составляет около 500 см³;
- резервный объём вдоха — объём дополнительного вдоха, после спокойного вдоха составляет около 1500 см³;
- резервный объём выдоха — объём дополнительного выдоха, после спокойного выдоха составляет около 1500 см³.
Длительность свиста при выдохе - около 3 секунд. За это время из легких выходит 1,5 литра воздуха, т.е. скорость выдоха 0,5 л/с.
При сечении отверстия в губах трубочкой 10 кв.мм (0,1 кв.см.) скорость воздушной струи 500/0,1= 5000 см/с=50 м/с .
Никакого ни одного свиста при малых скоростях воздуха быть не может. Для таких скоростей применяются свистки Гальтона с принудительной турбулизацией воздушного потока на острой кромке и резонатором для образования стоячей волны - https://ru.wikipedia.org/wiki/Свисток_Гальтона . Классический пример - свисток часов с кукушкой с резонаторами высокого и низкого тонов высотой 50 и 80 мм. При ламинарном течении воздуха с Re<70000 ничего не свистит.

Блестящий ответ. Так бы всегда

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Вы так и не можете понять в чем РАЗНИЦА работы стационарного конфузора и ТВР2т90. Последний является ДИНАМИЧЕСКИМ КОНЦЕНТРАТОРОМ. Динамическим потому что ВРАЩАЕТСЯ в свободном потоке. Вращение создает ЦБС. Именно эта инерционная сила и создает УСКОРЕНИЕ потока с 10 до 12 м/сек.
Совершенно бесплатно? На 44% увеличилась энергия воздушного потока!!! Центробежная сила не возникла просто так. Линейно двигающийся воздух свободного потока заставили двигаться по расходящейся спирали (к вектору начальной скорости добавлен перпендикулярный вектор от вращения ротора) . На это потрачена энергия.

Я уже несколько раз объяснял что как и почему происходит в ТВР2т90 в свободном ветропотоке. В отличие от ТВР 1 у этого прототипа нет никаких лопастей. По сути это чисто его втулочная область. Конфузорные каналы в нем имеют сложную трех осевую крутку: 1 - угол относительно вала,2 - относительно радиуса, 3 - тангенциальный угол ориентации Исходящего сопла.

Фронтальные внутренние стенки конфузора (их угловое расположение) приводит, при размещении в свободном потоке, к ВРАЩЕНИЮ всей турбины. Обратите внимание на поверхностные плоскости канала - они образуют что то наподобие вывернутого наизнанку крыла. Поток возле округлых периферийных стенок проходит быстрее (нижняя част крыла) чем обтекает внутренний вогнутый конус (верхняя часть крыла) . Вращение приводит к созданию ЦБС. Поэтому поток естественно будет двигаться от центра к периферии. Ориентация ИС по типу Сегнера используется не для создания реактивной силы ее появление следствие действия ЦБС, а не наоборот. Точно так и использование в геометрии канала ТВР именно конфузора определяется не желанием получить ускоренный поток исходящий из него, а именно сойством конфузора как устройства с наименьшим сопротивлением.
Касательно бесплатности энергии на ЦБН в динамике ТВР. Я уже раз пять давал данные: на вращение траться всего 19% энергии первоначального потока, оставшаяся часть первоначальной энергии 81% сохраняется в исходящем потоке.
Теперь посмотрите в каком направлении движется этот самый исходящий поток.

Он исходит под углом в 90 градусов. Остется самая малость сообразить влияет ли это на создание ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО МОМЕНТА на валу или нет.

Цитата:

Сообщение от KAA78

И не надо писать глупость что поток уже оказался закрученным еще до ротора. Если б он уже вращался до ротора - то эта же центробежная сила раскидала бы его в стороны. И уменьшился бы поток проходящий через ротор.

Вот эта глупость еще большая чем когда вы уравнивали энергозатраты на движение потока по ровной плоскости и с подъемом. Не поверю что вы не знаете о таком свойстве воздушного потока как НЕРАЗРЫВНОСТЬ. Поток просто не может НЕ УСКОРЯТЬСЯ до среза входящего сопла. Иначе бы это, как раз и привело к разрывности. Просто подумайте. Входящий поток сильно отличается от исходящего. Я вас наверное удивлю но он перед турбиной не центробежный а ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНЫЙ. В том то и дело что входящий и выходящий поток вместе с потоком находящимся непосредственно внутри каналов турбины образуют ЕДИНЫЙ поток, но с разными физическими свойствами.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от loxox
Не будет прибавки. Дырявый в центре винт будет вынужден разгонять "всосанный" воздух по каналам, для того, чтобы бесполезно выплюнуть его на окружности. На это уйдет часть полезной мощности. С дыркой в центре мощность ветряка снизится.
Вот с этим полностью согласен

И здесь поторопились. Зря вы связываетесь с этим почтенным господином. Лохонетесь вместе с ним - точно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Оно, таки да, давление воздуха перед ступицей при скорости ветра 10 м/с будет выше атмосферного на 0,1-0,2%. Превышение давления над атмосферным составит 100-200 Па.
Если сделать в ступице ветроколеса дырку (отверстие "всаса") диаметром 11,5 см и площадью 0,01 кв.м. то воздух будет вдавливаться в эту дырку силой 1-2Н (100-200 граммов). Напомню, что с открытой стороны лопасти ЦБН давление строго равно атмосферному.
Ежели скорость всасывания воздуха в дырку "всвса" при ветре 10 м/с составит 20 м/с, то мощность этого ЦБН составит не более 2*20=40 ватт.
Стоило ли огород городить с "полым винтом" ради этой неподтвержденной гипотетической прибавки мощности 40 ватт, если мощность 3-метрового винта (7 кв.м.) без этой дырки составляет 2000 ватт?
---------------

Пойми dalko, наконец, что на всякой бредовой идее надежно ставит крест элементарная арифметика.

Аэродинамика будет чуток послажнее арифметики, пойми сам дорогой Александр Алексеевич. Конечно идея с дыркой во втулке и вдавливнием в него воздуха - БРЕД.

Но какое все это отношение имеет к ТВР?

Область повышенного давления в центре создает не ветропоток, а ВРАЩЕНИЕ. И всасывание как эффект появляется при достижении оборотов. Сила всасывания зависит от скорости вращения концовок Исходящих сопел, но никак и не столько от силы воздействия ветропотока.

Если например ветротурбину ТВР2т90 остановить - воздух из ее Исходящих сопел будет исходить со скоростью НАМНОГО меньшей чем по сравнению с вращающейся. Это как раз и будет в приделах расчета вашей логики.

Но у нас СПОСОБ динамической концентрации потока а это большая разница.

Цитата:

Сообщение от loxox

Дырявый в центре винт будет вынужден разгонять "всосанный" воздух по каналам, для того, чтобы бесполезно выплюнуть его на окружности. На это уйдет часть полезной мощности. С дыркой в центре мощность ветряка снизится.

Это само собой разумеется .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Никакого ни одного свиста при малых скоростях воздуха быть не может... При ламинарном течении воздуха с Re<70000 ничего не свистит.

При всем уважении к Вашей эрудиции, попрошу Вас тоже мух от котлет отделять.
Во-первых, Вы слукавили, умолчав о том, что число Рейнольдса неразрывно связано с геометрическими характеристиками конкретного потока. В связи с этим, хотел бы услышать от Вас, чему равно критическое число Рейнольдса для пространственно неограниченного свободного потока воздуха .
Во-вторых, число Рейнольдса зависит от характера препятствий в потоке и в зависимости от них может меняться на несколько порядков.
В-третьих, вместо теоретизирования, Вы на бутылочку-то подуйте. Сами убедитесь в том, что для поддержания установившихся стоячих волн на резонансной частоте щёки чрезмерно надувать не придется.
Ну и в-четвертых, напомните-ка, какова линейная скорость конца лопасти трехметрового ветряка, развивающего мощность 2000 Вт?

Цитата:

Сообщение от dalko

всасывание как эффект появляется при достижении оборотов. Сила всасывания зависит от скорости вращения концовок Исходящих сопел

Всасывание, однако, требует затрат энергии - невключенный, dalko, пылесос ничего не всасывает!
Откуда же "всасывание как эффект" берет эту мощность? Ясно откуда - отбирает ее от ветроколеса, т.е. снижает его КИЭВ.

Цитата:

Сообщение от loxox

вместо теоретизирования, Вы на бутылочку-то подуйте.

Цитата:

Акустическое число Рейнольдса - безразмерный параметр, использующийся в акустике для количественной характеристики соотношения нелинейных и диссипативных членов в уравнении, описывающем распространение волны конечной амплитуды[

При малых значениях Rea доминирует влияние вязкости и волна затухает раньше, чем нелинейные эффекты успевают развиться.
Вы можете сколько угодно упражняться с извлечением звука из потока воздуха от домашнего вентилятора разными бутылочками - ничего не выйдет, т.к. скорость вохдуха слишком мала - менее 10 м/с.

Физика явления качественно.
число Рейнольдса можно рассматривать как отношение кинетической энергии газа к потерям энергии на характерной длине из-за внутреннего трения.
Если у потока число Рейнольдса многократно превышает критическое, то газ можно рассматривать как идеальный. В таком случае вязкостью можно пренебречь, так как толщина пограничного слоя мала по сравнению с характерным размером процесса, то есть силы вязкого трения существенны только в тонком слое, в потоке наблюдается развитая турбулентность.

Покуда ветер слабый шелест листвы еле слышен. Только при усилении ветра до 6 баллов по Бофорту - см. табл. выше - становится слышен слабый свист (точное значение скорости ветра 11,2 м/с = 40,3 км/ч).

Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
То по кровле обветшалой
Вдруг соломой зашумит

Цитата:

Общая метель — интенсивный перенос снега ветром в приземном слое атмосферы, достаточно развитый по вертикали, так что невозможно определить состояние неба (количество и форму облаков) и невозможно установить, выпадает снег из облаков или переносится только снег, поднятый с поверхности снежного покрова. Горизонтальная видимость на уровне 2 м обычно составляет от 1—2 км до нескольких сотен и даже до нескольких десятков метров. Возникает обычно при сухом несмёрзшемся снежном покрове и скорости ветра 10 м/с и более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метель

Цитата:

Сообщение от Сашун

Буря мглою небо кроет,

Убедительно, ага. Во-первых, во-вторых, в-четвертых промолчали. Критическое число Рейнольдса теперь подменили на акустическое число Рейнольдса. У которых общего, как у мух с котлетами: и тех, и тех можно есть.

Не надо лезть в дебри: линейная скорость концов трехметрового винта ветряка, выдающего два киловатта мощности, будет достаточна для работы свистульки. Даже двух