Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Современный FM приемник, особенности и перспективы

Ответ
  • Страница 5 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00.
Старый 06.12.2019, 18:07 #41
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

ОГРАНИЧИТЕЛЬ
Долгое время это устройство использовалось по умолчанию как обязательное при приеме ЧМ и почти все вообще забыли для чего оно было привинчено изначально.
Для повышения отношения сигнал-шум после АМ-детектора. Но сам детектор не повышает отношения сигнал-шум, сам АМ-детектор не повышает, для него это делает ограничитель.
То есть до детектора отношение сигнал-шум уже должно быть повышено. Что пишет любопытная теория? Да то же самое:
практическая значимость ЛЧМ сигналов в возможности сжатия их динамического диапазона и повышения над уровнем помех. То есть до детектора.
Это делает ограничитель. Как он это делает? При помощи порога, ниже порога сигнал подавляется шумом, выше порога шум подавляется сигналом. Как ограничитель разбирает что является шумом а что сигналом? Только по амплитуде и больше никак. Следовательно если входной сигнал находится в пороговой области то обязанность ограничителя будет в том чтобы вырезать из сигнала не понравившуюся ему часть амплитудных значений сигнала и не пропустить ее на выход. При этом весьма вероятно эта часть сигнала будет поражена шумом, помехами, но от этого она не перестает быть частью сигнала. И вот она была вырезана при прохождении через порог. Чем это отличается от пороговых шумоподавителей в древних магнитофонах? Ничем. Ограничитель вырезает шум именно по амплитуде а не как-либо по другому. При этом жертвуется часть амплитуды сигнала, потому что считается что она поражена шумом. На выходе ограничителя мы имеем повышенное отношение С/Ш потому что уровни снизу просто очищены ограничителем, часть этих уровней. Чем слабее сигнал с антенны тем все более значительная часть сигнала распознается ограничителем как шум потому что она ниже порога. И вырезается. То есть чем слабее сигнал с антенны тем хуже он будет воспроизведен по качеству после усиления и детектирования, потому что все большая часть информации из него удалена.
То же самое писал и В. Поляков, когда обозначил проблему низкой динамики обычного ЧМ-детектора. Он писал так: Сильные станции принимаются громче, слабые станции тише, еще более слабые не принимаются совсем то есть ВЫРЕЗАНЫ не способностью детектора их пропустить через себя. Детектор сам обладает порогом чувствительности.
То есть и Ограничитель и детектор обладают пороговыми свойствами и оба способны вырезать, но у ограничителя пороги сдвинуты относительно порогов АМ-детектора и потому оказывается возможным повышение отношения СШ за счет вырезания части информации. Если бы пороги были на том же месте то выигрыша не было бы.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 06.12.2019, 18:33 #42
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Тусовка радиолюбителей в упор игнорирует науку и здравый смысл отрицая суть вырезания части информации ограничителем. При этом ни один их них никак не аргументирует свое мнение и не ссылается на книжные труды. Очевидно у радиолюбителей существует некое скрепное мнение, скрепная наука, которая обоснована самой же скрепностью, а не аргументами. Мы правы потому что мы радиолюбители а радиолюбители правы всегда, а вы просто дураки. Как-то так.
При этом в прицел попадают те кто не являются радиолюбителями и не пользуются их скрепностью. Но и наука попадает в прицел точно так же.
Главное что радиолюбители вообще уже забыли кто и для чего привинтил ограничитель и считают его неотъемлемой частью тракта ЧМ.

Для использования с передовыми PLL детекторами надо пересмотреть весь тракт ЧМ. Вполне в норме применять широкополосный усилитель ПЧ на пьезофильтрах и дифференциальных усилителях. Предварительный УПЧ. Сам детектор резко преобразился, выросла его чувствительность за счет частичной регенерации входного контура напряжением ГУН а также током преобразорвателя ток-напряжение на ОУ. Происходит частичная накачка входного контура энергией и чутье возрастает. Это влияет на динамический диапазон сигналов который также растет. Т.к. демодуляция синхронная то АЧХ выходного сигнала полностью повторяет модуляцию. И ФЧХ тоже что очень важно. В случае
применения обычного ЧД мы получаем лишь приблизительное восстановление сигнала и искаженную ФЧХ т.к. детекторы теперь на основе сдвига фаз и фазовой ошибки.
PLL синхронный демод работает как фильтр основного канала с хорошей избирательностью. В режиме захвата она проявляется полностью. То есть ФАПЧ детектор улучшает избирательность по соседнему каналу и по многолучевому приему тоже. Даже по зеркальному каналу ФАПЧ может улучшить избирательность потому что зеркальный канал будет проявляться в ПЧ с обратной полярностью напряжения и процессом синхронизма будет подавляться до тех пор пока есть запас усиления и насколько регенерирован входной контур.

Ограничитель же это устройство из прошлого, когда ЧМ детектировали путем превращения в АМ. Квадратурный детектор также превращает ЧМ в АМ на своем контуре quad а чтобы не было сильных искажений контур шунтирован, при этом падает К передачи перемножителя и общий динамический диапазон квадратурного детектора становится примерно такой же как у дробного детектора или даже ХУЖЕ.
Для слушаетелей новостей и попсы ДД не имеет решающего значения, для радиолюбителей вообще не имеет значения.
Но РАДИО еще слушают фанаты и разные АСЫ и вот они обращают внимание на звучание и динамику.
Пороговость ограничителя должна все объяснять как и пороговость детектора. Если пороговость ограничителя проявляется на ПЧ, где как они говорят информация в частоте то пороговость детектора проявляется амплитудно как обычно. И вот мне попалось мнение одного разраба гитарных примочек, чудесно он все изобразил:
Ограничение по амплитуде вырезает из сигнала частотную информацию.
ЧАСТОТНУЮ! Если у вас информация в частоте то ее и вырезает.
Изображения
Тип файла: png ОГРАНИЧИТЕЛЬ В ЗВУКЕ.png (102.4 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка +1
Зачастую в схемах современных портативных устройств требуется получить несколько значений напряжения питания, но применять для каждого напряжения отдельный преобразователь очень неудобно. Компания Maxim Integrated выпустила миниатюрный преобразователь NanoPower PMIC с ультранизким потреблением. За основу MAX17270 была взята инновационная buck-boost топология SIMO (Single Input Multiple Output).
Старый 09.12.2019, 10:52 #43
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Сегодня есть примеры демодуляторов в IQ каналах в некоторых
или даже многих SDR-приемниках и технологиях. Цифровая демодуляция кстати. Для связи может оно и неплохо, в текущий момент, но как отразится или уже отражается на развитие радио? Я читал про это в 1983г и много раз перечитывал, мне было обещано передовой асинхронный ЧМ-демодулятор в IQ-каналах который черезвычайно прост и совершенен. Я верил, но кроме веры ничего и не было. Блок-схема будоражила воображение.
Однажды мне сказали, кто-то я не помню, что такая система давно изобретена и стоит 3 копейки, называется квадратурный ЧМ-детектор.
Я не поверил, ну что вы? Где там IQ-каналы? Там всего 1 канал а надо два со сдвигом фазы 90 градусов. Нет, это не то мы будет копать дальше.
Автор называл асихронный демодулятор "значительно более совершенным". По сравнению с чем-то.
Но вот я докопал. Отрыто было вовсе не цель а указание отсутствия цели. За 36 лет так никто и не создал аналоговый асинхронный ЧМ демодулятор в IQ-каналах включая автора затеи. Почему? Потому что он бессмысленен. Действительно, простой копеечный квадратурный детектор делает то же самое, а схема автора не имеет смысла.
Я вдруг обнаружил что квадратурные каналы это, братья, обычный 1 канал к которому добавляется еще такой же но со сдвигом фазы всех компонентов на 90 градусов. А если у меня всего 1 компонент в ЧМ-демодуляторе? Сигнал ПЧ радиостанции?Все что надо это сдвинуть его на 90 градусов и вы получаете второй канал до того отсутствующий.
Как же это сделано? Даже вид блок-схемы автора напоминает, берем два канала со сдвигом 180 и с помошью 2-х конденсаторов и 1 контура делаем фазовращатель, кондеры поворачивают фазу на 45 градусов, но т.к. их два то общий сдвиг 90.
Но где там два канала? И правда это озадачивает. У микросхемы всего 1 сигнальный вход, используется 1. Не дифференциал. А внутри мс дифференциальный усилитель-ограничитель на парах. При этом на выходе его образуются противофазные сигналы 180 градусов и надо их пропустить через фазовращатель чтобы получить сдвиг 90.
Но постойте, а автор обещал уже иметь 90 градусов в каналах! Значит фазовращатель не нужен? Точно так.
А у автора на схеме он показан, две дифференцирующие цепочки, которые кстати на 45 градусов крутят фазу.
Значит они не нужны? Именно! Имея два IQ канала больше ничего не нужно только перемножитель и получили аналоговый сигнал демодуляции. Но автор развел много теории "значительно более совершенного" а оно стоит 3 копейки и давно изобретено. 1 компонент ПЧ поворачивают из 180 градусов в 90 и вот вам демодулятор, никакой второй канал и не нужен. Может он нужен для узкополосной военной связи? Чепуха, узкополосные ЧМ-детекторы еще более прокачаны.
О чем я вообще говорю? О том как 36 лет парить мозги людям забесплатно и ничего не будет. Даже уважение приобретешь.

Тогда идем с полной победой изучать то, для чего на самом деле предназначены IQ-каналы. Демодуляция на нулевой несущей, так это называется. НУ-КА НУ-КА... и правда встречается такое определение.
Асинхронный ЧМ-демодулятор на нулевой несущей в IQ-каналах. Как это? Смотрим: значение частоты в каналах не равно 0 и всегда больше ноль, амплитуда в каналах не равно ноль и всегда больше ноль.
Что это такое? Это новый цирковой номер на тему.
ЧМ-демолдулятор. Но позвольте, если амплитуда не равна ноль то она перемножится и поступит на выход, а по теории ЧМ-демодулятор должен подавлять АМ. А этот не подавляет. Так и есть, блок семы не подавляют АМ. Как же это может быть чтобы ЧМ-демодулятор не подавлялш АМ? Очень даже может, особенно если это АМ-демодулятор а не ЧМ! КАК, ШО, ОПЯТЬ? Да, это третий номер цирковой труппы, как 50 или более лет выдавать АМ-демодулятор за ЧМ. И ведь верят!
ИТОГО немало набралось:
1. ЧМ асинхронный демодулятор в IQ это а) бессмысленно, б) давно существует в виде квадратурного детектора
2. ЧМ-демодулятор на нулевой несущей в IQ-каналах это не соответствует истине, частота и амплитуда в каналах не равны нулю никогда.
3. В случае если пункт 2 правда то нет никакого ЧМ-демодулятора, есть АМ демодулятор в IQ-каналах
4. Найдены 2 схемы похожие как 2 капли воды на одно и то же, но в одном случае написано это ЧМ-детектор а в другом АМ-детектор.
На самом деле это АМ-детектор т.к. пропускает амплитудную модуляцию на выход.
Изображения
Тип файла: jpg схема АМ-ДЕТЕКТОРА_1.JPG (43.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg СХЕМА ЧМ-ФМ ДЕТЕКТОРА.JPG (43.6 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Программный пакет FP-SNS-MOTENVWB1 для STM32Cube позволяет подключить ваше IoT-устройство к смартфону через BLE и отслеживать в реальном времени показания различных датчиков. Предлагаемое решение предназначено для работы с микроконтроллерами STM32WB55.
Старый 09.12.2019, 11:09 #44
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Для чего может понадобится демодуляция в квадратурных каналах?
Для выделения из множества компонент спектра нужного компонента в SDR-программах. Может этот метод более точен? В программах есть коррекция по амплитуде и фазе то есть изначально не предполагается высокого качества квадратур. А что же квадратурный ЧМ-детектор?
В нем тоже есть мешающий фактор, на контуре образуется АМ-модуляция которая будет искажать, но ее давят шунтированием контура. Кое-как получается сносно, но динамика работы перемножителя падает. Тоже получается шило на мыло.
А вот что совсем не фигурирует это настоящие системы на нулевой несущей, синхронные. Говорят сегодня аналоговые системы на грани забвения-это чепуха полная и квантовые компьютеры, к которым все идет, работают на аналоговых сигналах цвета. А цвет можно рассматривать как поворот фазы. Тогда что такое нулевая несущая в цвете? Это, братва, БАЛАНС БЕЛОГО! Не верите? Почитайте как образуется цвет в системе NTSC.

Последний раз редактировалось digger_ru; 09.12.2019 в 11:15.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 03.01.2020, 10:08 #45
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

Отличительные признаки нового подхода в приемнике
1. Начинать надо с демодулятора. Это должно быть синхроядро демодуляции ЧМ и АМ, управление полосой происходит в синхродетекторе.
ФАПЧ осуществляет фильтрацию по соседнему каналу.

2. АМ канал управляет АРУ в предварительном УПЧ, который делается на рассыпухе и катушках . 1-2 каскада и 4 катушки + 1 пьезофильтр на входе.

3. Для приема ЧМ надо 2 независимых фронтенда, один для узкой полосы и дальнего приема (если он кому-то нужен) и второй для широкой полосы и местного приема. Конструкция фронтенд различная, для местного приема использовать двойной балансный смеситель на диодах шоттки и убрать УРЧ. Уровень сигнала в городе и так конский.

4. АМ фронтенд по схеме преобразования вверх на 1-ю ПЧ 45МГц и с нее на вторую ПЧ 10,7МГц. Для приема АМ полоса сужается добавлением конденсатора в цепь фильтра ФАПЧ. Применять спец. пьезофильры узкополосные не требуется. Высокая селективность синхропроцесса ФАПЧ + действие АРУ этого вполне хватит для блокирования перегрузки и фильтрации.

5. Синтезатор, на мс прямого синтеза например такой
Код HTML:

https://aliexpress.ru/item/328510792...989f93f88dd939

6. Стереодекодер без лишних подстроек на мс LA3401. У нее действует встроенный автоматический подавитель пилота на выходе и не требует регулировки. 33дБ подавление пилот и 46дБ подавление 38кгц
разделение каналов 50дБ в среднем.

7. УНЧ с mute и выходной фильтрацией. Сигнал mute придется брать с синтезатора. Или собирать дополнительную схему БШН кому она нужна.
Учитывая что ФАПЧ ядро не шумит как пылесос при отсутствии сигнала и шумит не более чем ламповая радиола то требования к БШН могут изменится.

Новый качественный приемник собирать на качественных комплектующих сообразно имеющимся методикам отбора.
БОльшая часть конденсаторов пленочные полипропиленовые, электролиты например Nichicon MUSE KZ- серия не раз доказывала свое высокое качество, разделительные электролиты эти же или MUSE BP там где нет разницы напряжения. Резисторы УНЧ УПЧ -угольно-пленочные CF и на УКВ возможны они же как не индуктивные, конденсаторы на УКВ керамика.
Звук может быть испорчен плохими деталями в любом узле включая УКВ и блок питания и даже провода с припоем. Вред приносимый 1 деталью за 1копейку сопоставим с пользой приносимой многими деталями высокого качества и ценой выше обычного. Открыто правило, польза получается высокой ценой, большой вред наносится за очень дешево или бесплатно, переставляя детали со старых плат например, найденных на помойке. Или "новыми", не паянными советскими деталями.
То же самое относиться к схемотехнике, она получается врменем и большим трудом, но эффект портится 2-3 плохими деталями. Это означает например что если у вас нет доступа к деталям то никакая схемотехника вам не поможет добиться качества звука. Разумеется никакие измерения также не помогут, ни сами по себе ни комплексно.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 22.01.2020, 11:33 #46
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 53
Репутация: 13
digger_ru Новичок
2 0
3 1
По умолчанию

В анналах сторонников обработки IQ каналов не случайно возникла идея и мода весь процесс перенести на программу. Фильтрация, демодуляция.
Ясно что это не от хорошей жизни, с АМ-ЧМ в ассиххроне они и никто не справился. То есть все что было это полумеры и начальные опыты.
Глубоко копал Тесла но его подход не понравился своей основательностью.
Как раз основы-то и не интересуют поверхностных радиолюбителей, им бы только схемки паять-повторять.

И вот не справившись с задачей в аналоге они перенесли конвейер на цифру и программу и стали все что они не смогли сделать из-за нехватки знаний и опыта в аналоге переносить на плечи процессора, который резиновый и все может. Асинхронный конвейер как был так и остался а выкрутасы которые не получались начали делать алгоритмами.
Но почему эти же алгоритмы не работают в аналоге? Да потому что это липа и факе. Псевдоматематика не может решать реальные практические задачи а на бумаге все хорошо.
Вчера читал интересное изучение строя музыки 432 или 440гц. Опять математика столько ни тужилась так и не смогла доказать что ее делимое на 16 число 432 лучше чем 440. Это действительно интересно, но 440Гц звучит чище и лучше.
Вот я бы предложил Перельману сделать конвертер его математики в музыку и послушать что получается. Блеванем или нет.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 5 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Новые ХИТы Fanso для экстремальных условий
Molex: соединения, связь, инновации
Срезы портала ↓
Закажи печатные платы, комплектующие получи бесплатно
Рейтинг@Mail.ru