Цитата:

Сообщение от COO

Подобную схему думаю лучше делать с обратной связью по току (регулятор тока) и на симмисторах. Из вашего сообщения непонятно регулятор напряжения у Вас или тока.

Для снижения помех и "правильной работы" в подобных схемах неплохо бы поставить дроссель.

Я думаю, что автор знаком с симисторами. Регуляторы на симисторах, как правило, хуже качеством, чем тиристорные, особенно при трансформаторных нагрузках, где симметрия тока очень важна. Регулятор напряжения или тока? Принципиальной разницы нет. Проблема регулирования мощности при больших углах задержки известна, она вызвана нестабильностью скорости заряда конденсатора. А дроссель, может быть, и уменьшит помехи, но и создаст новые проблемы, связанные с индуктивностью в регулирующей цепи.

Цитата:

Сообщение от vishz

......Регуляторы на симисторах, как правило, хуже качеством, чем тиристорные, особенно при трансформаторных нагрузках, где симметрия тока очень важна. Регулятор напряжения или тока? Принципиальной разницы нет. Проблема регулирования мощности при больших углах задержки известна, она вызвана нестабильностью скорости заряда конденсатора. А дроссель, может быть, и уменьшит помехи, но и создаст новые проблемы, связанные с индуктивностью в регулирующей цепи.

А поподробнее, чем они хуже? Хуже чем электроды в воде на постоянном (импульсном) токе. Уж тогда будьте добры, дайте ответ почему электропроводность жидкостей измеряют на переменном токе? И поподробнее, что там о заряде конденсатора? Вы слышали что либо о интегрирующих усилителях, применяемых в подобных схемах. Если докажете нестабильность (нелинейность) заряда конденсатора в подобной схеме, получите нобелевскую премию. И еще видимо никогда не слышали понятие - режим непрерывных токов, абсолютно не знаете как работает дроссель в импульсных (в тиристорных в частности) преобразователях. Для всех промышленные схем подобного типа, дроссель обязательный элемент. Ну если взять самоделку то да ....... дроссель довольно сложно рассчитать, в ряде случаев. Дам Вам совет, никогда не пишите о том чего не знаете. Будете глупо выглядеть. Если сами не сможете найти описание того о чём я написал выше дам ссылки. Самый распространённый пример, Стабилизированный импульсный прямоходовой преобразователь живущий в любом компьютерном блоке питания, да-да с тем самым дросселем групповой стабилизации, объяснить как он работает?

М..да! Вы уже знаете, про что я слышал и не слышал. Даже объяснять не хочется, если всё знаете. Ну, да ладно.
Про воду я не говорил. Интегрирующие усилители мне знакомы, часто использую в своих конструкциях. По заряду конденсатора. Нестабильность и нелинейность - совсем не одно и то же. Про нелинейность я ничего не говорил, а про нестабильность поясняю. Заряд конденсатора начинается с начала полупериода и заканчивается включением тиристора. Напряжение на конденсаторе зависит от тока заряда и времени заряда. При малых углах задержки нестабильность напряжения приводит к незначительным изменениям мощности в нагрузке, т.к. отсекается лишь начало синусоиды, а основная часть тока проходит в нагрузку. При больших углах задержки, например, 160 градусов, в нагрузку попадают лишь остатки синусоиды (20 градусов и меньше). В случае понижения напряжения сети угол задержки станет ещё больше, а мощность в нагрузке упадёт многократно, а то и вообще тиристор не откроется. При повышении напряжения процесс пойдёт в противоположном направлении и мощность резко возрастёт, т.к. в нагрузку пойдут не только более длительные участки синусоиды, но и, что главное, гораздо большие по амплитуде. Как известно, P=U^2/R. Вот вам и нелинейность. От Нобелевской премии отказываюсь в пользу повышения качества подготовки специалистов.
Компьютерный БП не тиристорный, поэтому дроссель необходим. Без него выходные напряжения будут завышены и не будет никакой стабилизации. Тиристорные регуляторы могут работать и без него, более того, применение дросселя приводит к нестабильной работе из-за сдвига фаз тока и напряжения на тиристоре,

Цитата:

Сообщение от vishz

.....Про воду я не говорил.

Данная тема про нагрев воды. И мой комментарий о том, что греть воду фактически постоянным током, не совсем правильно (точнее совсем не правильно).

Цитата:

Сообщение от vishz

Интегрирующие усилители мне знакомы, часто использую в своих конструкциях. По заряду конденсатора. Нестабильность и нелинейность - совсем не одно и то же. Про нелинейность я ничего не говорил, а про нестабильность поясняю. Заряд конденсатора начинается с начала полупериода ........ Вот вам и нелинейность. От Нобелевской премии отказываюсь в пользу повышения качества подготовки специалистов.

Все Ваши ошибки в том, что данные системы необходимо рассматривать в комплексе. Вы так и не поняли зачем здесь дроссель, хотя ниже почти правильно упомянули его функцию только как отрицательную.

Цитата:

Сообщение от vishz

Компьютерный БП не тиристорный, поэтому дроссель необходим. Без него выходные напряжения будут завышены и не будет никакой стабилизации. Тиристорные регуляторы могут работать и без него, более того, применение дросселя приводит к нестабильной работе из-за сдвига фаз тока и напряжения на тиристоре,

Разница в регулируемых системах с СИФУ и ШИМ (в принципе) лишь в форме напряжения подаваемого на дроссель. Дроссель не только производит сдвиг фазы тока но и расширение её (фазы). Что в в итоге приводит к режиму непрерывных токов в преобразователях постоянного тока (тиристорных в т.ч., в определённом диапазоне) и приближает ток к синусоиде в преобразователях переменного тока (симмисторных в т.ч.). Убирая дроссель Вы разрушаете систему регулирования, увеличиваете нелинейность подобных систем (которая определяется совсем не конденсатором) а, в значительной степени, низкой частотой преобразования, и в итоге получаете ту самую нестабильность (особенно в однофазных преобразователях), которую пытаетесь обосновать выше.

Может быть, Вы подскажете автору темы, да и мы поучимся, куда включить этот спасительный дроссель для однофазного тиристорного ФИ-регулятора мощности котла. Схему регулятора не рисую, все её знают.

Цитата:

Сообщение от vishz

Может быть, Вы подскажете автору темы, да и мы поучимся, куда включить этот спасительный дроссель для однофазного тиристорного ФИ-регулятора мощности котла. Схему регулятора не рисую, все её знают.

Вы видимо здесь штатный Тролль. Вам лишь бы по...трындеть. Собственно автор меня ни о чём не спрашивал.....

Цитата:

Сообщение от kreking

....... В руководстве по эксплуатации написано "...Схема управления БУТ3-В01 построена на базе оптосимистора МОС3082, который имеет оптическую развязку цепи управления от силовой цепи, и детектор прохождения напряжения через ноль." ШИМ построен так "[I]...Средняя мощность задается путем изменения продолжительности включения за некоторый период времени – период ШИМ.........По существу заданного вопроса - самому разрабатывать или использовать чужой труд, другого пути нет.

Если бы вы почитали внимательно, увидели бы, что блок который приобретён на симмисторе, хотя у симмисторных должна быть маркировка вроде бы БУС, но в любом случае он синусоиду не режет а пропускает целиком и дроссель в таких системах не нужен а нужен на СИФУ и ШИМ. Но здесь не настоящий ШИМ.......
Признаю свою ошибку, не распознал тролля сразу, в будущем (если оно у меня на этом сайте будет) буду Вас игнорировать полностью.....

Сказали бы честно, что ответа у Вас нет.

Блок БУТ3-В01 полное ... бяко! При нагреве (а в помещениях с печами нагрев всё же возможен) перестают выключаться один или два канала, редко все три. Т.е. прибор (Термодат 14) отключаем полностью, снимаем провода управления, а один или два канала преспокойно продолжают греть печь дальше. Заменили уже 3 блока за 3 года. Вот недавно третий начал мозг так же выносить.
Разработчики что то блеют по телефону, что мол ломаться там нечему, только оптроны одни стоят и пр., но факт налицо.

Цитата:

Сообщение от kreking

Вы, когда покупали, смотрели на чём выполнен блок управления тиристорами БУТ3-В01? В руководстве по эксплуатации написано "...Схема управления БУТ3-В01 построена на базе оптосимистора МОС3082, который имеет оптическую развязку цепи управления от силовой цепи, и детектор прохождения напряжения через ноль." ШИМ построен так "...Средняя мощность задается путем изменения продолжительности включения за некоторый период времени – период ШИМ.
Предположим, период ШИМ установлен 100 секунд. Если нагреватель включен все 100 сек., это соответствует ста процентам мощности (рис. 1), если он 50 сек. включен и 50 сек. выключен – 50% мощности, 25 сек. из 100 включен – 25 % мощности и т.д.", нет ни слова о фазовом методе управления тиристорами. Потом, как Вы представляете фазовое управление тиристорами в электродном котле. Почему спросил, сам проектировал электродный котёл трёхфазный, 10 лет прослужил. При эксплуатации выявил много недостатков в схеме питания электродов, стоял трёхфазный тиристорный регулятор с обратной связью по напряжению и току. Хочется увидеть Ваши выкладки по регулировке тока, как Вы себе представляете.
По существу заданного вопроса - самому разрабатывать или использовать чужой труд, другого пути нет.

Человек смешал в кучу два метода и гонит такую ересь ... специалист ... а , главное , остальные дебилы считают дураком кого то , но явно не себя ...
Ну и ну ...

Цитата:

Сообщение от kolyay

Блок БУТ3-В01 полное ... бяко! При нагреве (а в помещениях с печами нагрев всё же возможен) перестают выключаться один или два канала, редко все три. Т.е. прибор (Термодат 14) отключаем полностью, снимаем провода управления, а один или два канала преспокойно продолжают греть печь дальше. Заменили уже 3 блока за 3 года. Вот недавно третий начал мозг так же выносить.
Разработчики что то блеют по телефону, что мол ломаться там нечему, только оптроны одни стоят и пр., но факт налицо.

То есть вы отключаете управление симисторами , и каналы продолжают греть ... у вас , батенька , явно пробивают силовые элементы ... их тепловой режим и выбор типа - лежит на вашей совести ... правильно вам говорят разработчики - они несут ответственность за оптопары включая , а остальное - ваш про...б ! ...