Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Современный FM приемник, особенности и перспективы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00.
Старый 18.04.2021, 23:14 #301
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Вот сравните что получается

Это запись с прежним компаратором LM360

https://disk.yandex.ru/d/PHUWMq0rTElI8Q

а вот запись с новым компаратором AD8611

https://disk.yandex.ru/d/Sq4sM6ARe2AYtg
digger_ru вне форума  
Оценка 0

Изготовление 1-4 слойных печатных плат за $2

Старый 22.04.2021, 08:46 #302
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Недавно читал про приемник на основе ЦОС, но автор добросовестно выложил принцип действия демодулятора, квадратурный, на основе цифровой амплитудной модуляции (шим), выполнен приемом замены аналоговых узлов на аналогичные цифровые и выходная функция такая же, ШИМ то аудио. По большей части ЦОС на DSP реализуется с целью аналоговый принцип выполнить цифровыми способами, то есть наука пасует и не может предложить иного принципа и только лишь старое выполняет цифровыми средствами.
https://vtechworks.lib.vt.edu/bitstr...=1&isAllowed=y
Блок-схемы принципа демодуляции описывались В.Т. Поляковым в 1984г и вероятнго были ранее известны. Но аналоговый ЧМ демодулятора на IQ каналах это бессмысленно, обман. Он и не широкополосный и тем более не узкополосный, для Hi-Fi не годится. Его выполнение цифровыми средствами вероятно позволило решить какие-то его внутренние недостатки, но прорыва в принципе демодуляции нет, то же самое.
Как подавляется шум не известно, автор не упоминает, как устанавливается полоса линейности, чем, не известно. Для ЧМ это важнейшие детали принципа, линейность функции и подавление шума.
Функция заявлена ШИМ то аудио. ШИМ - цифровая амплитудная модуляция регулировки мощности. То есть исходник это цифровая АМ и на выходе обычная АМ, а где же ЧМ? Не известно. На каком-то этапе ЧМ в приемнике преобразована в цифровую АМ, скорее всего это блок ARCTAN. То есть выполняется по учебнику 60-х годов принцип преобразования ЧМ в АМ и детектирование АМ обычным АМ-детектором.
Это очень не хорошо, ничего нового не предложено. Автор писал что дескать шумы не влияют т.к. схема цифровая но если шумы попадают в шифровую форму сигнала то они уже влияют. На всем протяжении тракта так и не найдено ограничителя, входной оцифровщик понятно АМ превращает в цифровой код и далее эта АМ в виде IQ каналов обрабатывается. В общем не найдено прорывных методов обработки именно ЧМ-сигнала. В тюнере Т-1200 нечто похожее видится, на плате точно можно выделить два IQ канала, dsp ну а конкретно не понятно, нет схемы и описания.
И надо иметь ввиду что эти описания приемника с ЦОС не понятно были или не были реализованы в железе и проданы. Если не были то это роняет их ценность почти до нуля ввиду сложности схем.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.
Старый 30.04.2021, 12:25 #303
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Ну вот, я получил быстрые EXOR на 2нс и быстрые инверторы 74vhc04 попробую на них собрать но плата уже нужна другая и кол-во инверторов будет 42 это 190нс, 7 корпусов с инверторами.
Компаратор уже новый будет так что остается только входной узел который похож на японский, ну в том смысле что он похож на даташитовое применение микросхемы. Тогда можно сказать что от японской схемы ничего не осталось, даже название ADGL решено выбросить т.к. оно ничего не выражает и скорее всего просто заменяет фирменный знак.
Полностью обосновано название "цифровой автокорреляционный ЧМ-детектор" (демодулятор, но детектор как-то привычнее и короче)
Его назначение в получении нового уровня звучяания и предъявить конкуренцию методу ЦОС по звучанию и по сложности метода. Например я считаю что слодность метода ЦОС очевидна и не может идти на пользу звучанию. Собственно в методе ЦОС вообще нет технологий улучшения звучания, там могут быть технологии которые призваны снизить искажения но прямой связи между низкими искажениями и качественным зввучанием нет. Есть прямая связь линейности полосы обработки с преобразованной линейностью. Но как определить линейность обработки ЦОС? Линейность АК ЧД заявлена как полоса равная удвоенной частоте второй ПЧ. В моем случае это 4,6МГц а у японцев 5МГц. Именно в этой полосе линейно изменяется напряжение на выходе детектора, но полоса радиостанции намного уже всего 300кГц около того и в ней адекватная линейность возрастает в 10раз. То есть очень грубо но фактически верно утверждать что линейность цифродетектора в 10 раз, на порядок лучше чем у ФАПЧ ЧД. И на 1,5-2 порядка лучше чем у детектора отношений.
Метод ЦОС не реализуем дома по простому, АК ЧД собирается дома без проблем. Главное не искать ответы на радиолюбительских форумах.Там все делается для того чтобы вы не собрали детектор.
Так как невозможно понять для чего же в действитеольности служит метод ЦОС то доверять ему нет оснований. Я считаю что метод ЦОС служит только лишь инструментом самовыражения некоторых конструкторов а его удобства или способности весьма сомнительны.
Еще ьболее сомнительны достижения цифровой модуляции типа DAB+ и они делаются на основе все той же ЦОС DSP. Я склонен (буду) предполагать что метод получения двух квадратурных каналов и их обоработка лежит в основе ЦОС и прочих DSP применений, при этом сигнал с антенны не преобразуется в промежуточную частоту а сразу переводится в цифровой вид быстрым АЦП с последующей децимацией для получения обрабатываемого кода. При этом обработка квадратурных каналов то есть сдвинутых по фазе на 90 градусов идеологически это то же самое что и квадратурный ЧМ-детектор только цифровой. И это подтверждается некоторыми материалами. При таком методе способ получения аудио сигнала КСС называется ШИМ ТО АУДИО и образуется в результате цифрового перемножения двух каналов IQ. Результатлом будет разностная частота НЧ сигнала и постоянная составляющая. Это совсем не то же что получается в АК ЧД, суммарная составляющая и интеграция импульсов функции АК в ФНЧ. При этом образуется переменный ток и заряд на конденсаторе ФНЧ, ток проходит на участке выход устройства сравнения и заряд конденсатора и постоянно меняет направление то есть это переменный ток. При этом нет постоянного тока постоянной составляющей как и самой этой составляющей нет. Этот хитрый способ позволят получать АВТОКОРРЕЛЯЦИЮ а вот метод ШИМ то АУДИО не позволяет. Значит принципиально важно получать автокорреляцию функции, это так, при этом достигается значительное подавление шума самим автокоррелятором, заметим что для ЦОС вообще не предусмотрены ограничители амплитуды и формально ЦОС -система не имеет аппаратных узлов подаляющих шум. В АК ЧД их два таких узла: входной компаратор он же ограничитель амплитуды весьма жесткий и автокоррелятор на выходе сам по себе подавляет шум. Это видно на картинке.
Изображения
Тип файла: jpg АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ СИГНАЛОВ.jpg (102.9 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка +1
Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Предлагаемые ST ресурсы позволяют разработчику легко построить каркас системы и быстро создать прототип своего приложения. На вебинаре мы также поговорим о беспроводных интерфейсах – ведь благодаря поддержке стандартов BLE и ZigBee вы сможете при необходимости интегрировать устройства сторонних производителей и создавать открытые системы.
Старый 14.05.2021, 08:57 #304
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Видел на Радиосканере тему про изготовление новых плат ПЧ для р-приемников ОКЕАН-209 214, этож как надо достато народ чтобы началось домашнее производство озаводенных приемников. Такое можно оопределить только как ликвидация вакуума производства приемников.
В России есть спрос на хорошие настольные приемники но производить некому. На западе это традиционно решает частный капитал и бизнес но в России бизнес уничтожили а чем заменить не придумали. Вот и занимаются самиздатом, все что более-менее годно для переделки пытаются переделать. Цифровая планка в приемник VEF-202, новая плата а в приемник Океан, с океаном еще понятно а вот какой смысл VEF модернизировать до УКВ не понимаю, он слишком слаб.
Основная массовка еще не научилась его ремонтировать.
По сути нужен корпус с ошпонованными частями, морда со шкалой и ручками и кнопками, китайское не подходит, изделия БЗРП также не годятся.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 15.05.2021, 11:17 #305
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

На одном другом форуме видел "перспективу приемника"
берут Океан-209 или 214 и делают новую плату ПЧ для него, соответственно узлы меняют на более качественные или не меняют, кто на что горазд. Вот и образуется персмпектива, корпус старомодный с деревянными частями а начинка уже новая, но динамик и БП старые скорее всего. А впрочем там динамик неплохой. Вот БП в 210-м надо куда-то переместить чтобы он не фонил, магнитное поле от трансформатора фонит.
Или трансформатор надо менять на экранированный.
Т.к. народ устал ждать когда заводы в России произведут хоть что-то новое из радиоприемников и достойное они начали потроха Москвича и жигуленка менять на современные не дожидаясь ничего. А действительно чего мы ждем? В 2001г страый известный радиозавод в г. Сарапул стоял под банкротством потому что не было сбыта, но его не было потому что товар некорнкурентоспособен и неинтересен. Именно такой товар и могли произвести тогда рабочий коллектив и дирекция. Не могли вдохнуть перспективу в свою деятельность и добились процедуры банкротства. Но за них заступился некий высший чиновник, я догадываюсь кто и завод был реконструирован, частично замена рабочего коллектива и замена руководства. И им спустили ГОСЗАКАЗ, ну вы понимаете кто это, да? Не факт что они стали мыслить по другому и не факт что стали делать лучше но получили госзаказ и покровительство.
Меня интересуют причины сего неустройства? Как так получается что образованные люди не могут произвести конкурентоспособный товар?
Ответ только один, они не думают и все время предлагают старые шаблоны. Похожим образом работают и в других местах, смело и грамотно копируют старые схемы с ошибками старательно перенося ошибки в новые схемы свои уже. Потом пиарят схемы по году на известных бордах и никто не видит этих ошибок и им накручивают счетчик за грамотность мысли и описаний. И однажды приходит чел и говорит а король-то голый, вот ваши ошибки на схеме. И все рушится, все негодуют, обещают голову открутить. Но ошибки признают т.к. начинается их осознание и поиск путей устранения, появляются новые схемы взамен уже опубликованных ранее и снова ошибка дрейфует в них. Это поломка мозга или неспособность мыслить. Наконец выходит схема №3 где старая ошибка устранена, но сделаны новые ошибки.
И это делает чел с высокой накрученной счетчиком грамотностью.
Думаю что-то подобное могло быть на заводе в Сарапул.
Нужно вообще дать определение слову грамотность, грамотно, что это значит? Это сообразно источнику то есть скопировано. Грамотно скопировать можно любую ошибку в схеме и их количество.
digger_ru вне форума  
Оценка +1
Старый 15.05.2021, 11:38 #306
САТИР
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,557
Репутация: 654
САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт
638 202
29 1
По умолчанию

digger_ru, здесь без изменения сознания не обойтись.
Любая наука начинается с ТОЧНЫХ определений, ибо они, определения, задают направление мысли.
Грамотность - понятие растяжимое. Это что, умение писать и читать или нечто большее?
Точно так же с ВОСПИТАНИЕМ. Это что, умение вести себя в обществе?
Способность вести диалог в споре?
Это всего лишь ВСКАРМЛИВАНИЕ, насыщение пищей.

Приведённый Вами пример с Сарапульским заводом не единичен.
Примеров тому несть числа.
По этому поводу ещё Христос сказал - "...если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму".
Не специалист, руководитель, никогда не сможет правильно выбрать путь развития.
И тогда управление подменяется показухой и суетой. Всё это называется "мышиная возня".
За это и поплатились многие заводы, обанкротились, умерли. Те, кто мог бы их поднять, не имели "ваучеров" и были исключены из общего распила.
А сейчас пытаются по крупицам собирать то, что ещё можно собрать.
Извиняюсь за многословие, зацепило!
САТИР вне форума  
Оценка 0
Старый 01.06.2021, 22:43 #307
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Установка цифродемода в советский приемник САЛЮТ-001

Ну так себе стерео получается, может быть шунтирование катушек и замена пьезофильтра поможет, но уровень приема упадет я думаю. Проблема в узкой полосе по ПЧ в этом приемнике, может быть только пьезо поменять и все. Этот приемник мой и в нем не было цели что-то менять, просто я настраиваю забегая вперед. Но на следующей неделе привезут целевой приемник и там уже все буду делать и проверять замену пьезофильтра и прочее. Может быть удастся полностью выбросить систему завязанную на дробный детектор и это будет победа. Сейчас через эту систему проходит отработка АПЧ и если выбросить то надо будет чтобы полярность АПЧ совпадала для этого на цифродетекторе есть перемычка переключающая полярность преобразователя.

записал как играет, но это не достижение а просто для ознакомления. Хорошие семплы будут с того, целевого приемника.
Антенны почти не было, кусок провода отпаян от телескопической антенны и все.
Салют-001 и цифродетектор
+стереодекодер на LA3401
https://disk.yandex.ru/d/ll5w4BboNTrWsA
https://disk.yandex.ru/d/bblF1A5MQ_kd1A
https://disk.yandex.ru/d/Nt7clpVZ77b3dA
https://disk.yandex.ru/d/QDXfz8j7Xqxwpg
https://disk.yandex.ru/d/Mk4debn9UOJFoA
релакс география на салюте-001+цифро
https://disk.yandex.ru/d/KagUYcchxu6oKg

digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 08.06.2021, 23:27 #308
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Ищется способ как пойти по обратному сценарию, из аудиосигнала получить ЧИМ а из ЧИМ получить несущую с джиттером модуляции.
Обычно происходит преобразование без участка где есть ЧИМ сразу в несущую с джиттером. Вроде бы проще, но а что если нет? Есть способ превратить несущую в аудио минуя ЧИМ, например возьмем тот же самый XOR и на один вход подадим несущую а на другой стабильный клок 10,7МГц и на выходе получим ШИМ, которая пройдя через уже другую цепочку создаст постоянный ток + переменную составляющую демодуляции
То есть без ЧИМ постоянно обходятся используя перемнождитель Гильберта в микросхеме а для второго сигнала (клока) используют сдвнутый по фазе входной сигнал. Но можно использовать клок настоящий. При этом не будет автокорреляции, но демодуляция ЧМ будет. Так зачем же ЧИМ применяется? Вопрос на засыпку, вероятно для появления автокорреляции?
Но нет, первые модели цифродетекторов не содержали фазового детектора и линии задержки, но ЧИМ импульсы они производили работой одновибратора и дифференциаторов. Выходит ЧИМ не является прямым следствием автокорреляции. Но известно, возможно не очень широко что автокорреляция позволяет чистить сигнал от шума, вырезать шум.
Это абсолютная правда. Вместе с вырезанием шума АК производит ЧИМ. То есть сначала ЧИМ а потом вырезание шума. Выходит автокорреляция проще и нативнее создает ЧИМ и одновременно чистит сигнал от шума.
Если подумать то входной компаратор тоже чистит сигнал от шума и это иллюстрирует картинка в даташите на AD8611. Но в первых версиях цифродктктора не было компаратора, там нигде не сказано что тип ограничителя компаратор, просто ограничитель. Но просто это такой же какой делали для аналоговых схем. А разве бывает другой? Оказывается да, компаратор это другой, он работает в схеме которая не вырезает компонентов сигнала вместе с шумом. Был найден термин, беспороговый ЧМ-детектор, это же не случайно и беспоороговый означает то ограничитель не имеет порога (он описан в литературе) и не вырезает частотных компонентов. Это очень слабо описано и только в 1 источнике.
До сих пор считается что ЧМ, какой бы он не был, он не вырезает компонентов сигнала и только подавляет помехи. Но какие помехи на УКВ? Там их нет. Есть шум усилителей, вот его подавляет. Но вместе с шумом приходит и сигнал зашумленный следовательно в том месте где порог не преодолевается вся информация исчезает, она не попадает в детектор по чувствительности а та что преодолевает порог та тоже срезается на верхней полке. У импульса там где полка там нет никакой информации-удалена. Остаетс только нестабильность фазы и скорости фронта, в этом джиттере и содержится информация но усилиями ограничителя этот диапазон уровней между нижними и верхними где полка сокращается. Это запросто определяется как сжатие сигнала в приемнике ограничителем. Зачем же это придумали? Вовсе не для того чтобы музыку передавать а в первую очередь для речи и для связи. Порча речи при этом становится почти не заметной а шумы подавляются. Но то в узкой полосе 10кГц для телефонной связи а в ШП канале 300кГц уже наблюдается пожатие сигнала и звучание становится сиплым и ватным на басах потому что джиттер на выходе формирует амплитудную модуляцию, ШИМ это цифровая копия АМ. Ограничитель увечит звучание еще до детектора а сам детектор вовсе даже отсутствует-это ФНЧ, но тем не менее это АМ-детектор. Операция преобразования ЧМ в АМ в цифпровом деткторе гд применен перемнождитель Гильберта также существует на входе перемножителя Чулков нашел и заявил что такой перемножитель является с функций ШИМ на выходе.
Очень длинно получается но постараюсь распутать. Остается неизвестным зачем ЧИМ, может для получения высокой линейности?
Это возможно. Тогд мы можем понять что отказываясь от ШИМ то аудио и переходя к ЧИМ то аудио мы повышаем линейность и снижаем нелинейные искажения. А автокорреляция подавляет шум. Весьма много для простой схемы.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 16.06.2021, 10:56 #309
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

Установлено тщательным прослушиванием ЗАПИСИ С ДЕТЕКТОРА и сравнением с другими файлами, звучание записи с детектора явно отличается абсолютно другим качеством баса, высокой детализацией мидбаса, грудью голоса, прозрачностью середины и высших частот. Сибилянтов нет

Существенно влияет качество конденсаторов т.к. этот фактор не поглощается ничем другим.

Там их не много, но они влияют на звучание, в основном разделительные в ПЧ до компаратора и кондер в ФНЧ на выходе автокоррелятора.

Думается что по качеству баса с этой схемой никто не сравнится а винил проигрывает. При этом файлы на передатчике воспроизводятся стандартные, цифровые, например FLAC а в них звучание баса обычное. Тогда откуда берется необычное? Это фокус автокорреляции и он происходит с любым файлом источника. Можно сказать что приемный тракт чистит и устанавливает звучание баса. Такого раньше нигде не было.

Ну и грудь голоса проявляется очень душевно, в сравнении с источником заметна разница.

https://disk.yandex.ru/d/KagUYcchxu6oKg

https://disk.yandex.ru/d/h01qJiNM6X1UQw
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 16.06.2021, 10:57 #310
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 238
Репутация: 29
digger_ru Новичок
19 1
4 2
По умолчанию

вот еще файл, пробная установка цифродетектора в советский приемник Салют-001, получилось хорошо, но стерео-картины не хватает и это просто узкий пьезофильтр в приемнике. Я его не менял.

https://disk.yandex.ru/d/bblF1A5MQ_kd1A

Сигнал был отведен от катушки связи, которая используется для стрелки уровня сигнала, тонкий коакс. кабель пропущен под крышку из луженой брони в Салюте. Катушки Салюта при выполнении установки не трогались и не настраивались. Аналогично можно вывести сигнал с любого детектора отношений а при отсуствии катушки связи ее можно доустановить а если уже совсем лениво тогда придется кондер контурной катушки в первом контуре разделить на 2 части и допустим 150пф + 470пф и сигнал брать с последнего. А если кондер внутри корпуса контура тогда, балун с делением 1:8 типа того и снимать с деленной катушки балуна. 1 контур дробного детектора вообще можно заменить на балун если что.
Изображения
Тип файла: jpg 2.jpg (464.4 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось digger_ru; 16.06.2021 в 11:06.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
ADAR3000/3001 16-канальный формирователь диаграммы направленности для К/Ка диапазона частот от Analog Devices
Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Microchip предлагает отладочные платы для IoT c возможностью подключения к облачным сервисам
Особенности режимов работы интеллектуальных силовых ключей PROFET
Срезы портала ↓
Зарегистрируйтесь на NextPCB и получите бесплатные купоны на $100
Рейтинг@Mail.ru