Знаток
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Репутация: 153
|
Первая картинка ценна только тем что установила вершину треугольника на 1п. Вторая это снятая АЧХ с моего детектора, грубо конечно.
Но при изменении входной частоты в указанных границах происходит плавный рост или падение напряжения т.е. раскрыв зоны линейности дискриминатора. В середине малый участок, из него сигнал преобразуется в звук, но общая зона линейности цифрового дискриминатора в 15 раз шире. ФАПЧ, как обоснованно считалось имеет хорошую основу для чистого звучания и она звучала. Но после появления цифрового детектора стало ясно что проект ФАПЧ для приемника умер. Ни по басу ни по высоким ни по детальности ФАПЧ не тянет против цифрового детектора. Сложность изготовления ФАПЧ и ее настройки также важный фактор снижения ценности технологии ФАПЧ. При этом цифровой детектор собранный из кондиционных деталей нет требует настройки вообще. Разве что уровень КСС установить для своего приемника. Но в серии настройки нет. В ФАПЧ применяются катушки ручного изготовления и они очень влияют на исход а также их настройка. Катушки никогда не получаются одинаковыми, это фактор ухудшения. Не точная настройка входного контура демодулятора с ФАПЧ приводит к нелинейным искажениям. Прокачка этого вопроса среди радиолюбителе выявила что им не известно про влияние входного контура на THD и они даже пытаются отрицать это влияние. Тогда, при только лишь приблизительной настройке входного контура THD повышаются и при недостатке усиления по ООС становятся уже заметными на слух. В ППП С ФАПЧ это же происходит, но ППП он диапазонный и у него входной контур лишь приблизительно настроен и на диапазон а не на частоту так что ППП с ФАПЧ будет искажать. Способностей ФАПЧ подавлять шум в полосе приема не отмечено, особенно у систем второго порядка астатизма, синхронные по фазе которые. При этом цифровой автокорреляционный детектор использует XOR контроль четности для подавления шума и выходное отношение сигнал-шум возможно 90дБ. Так, цифыровая технология решает массу задач не решаемых традиционными способами и при этом остается неизвестной по сей день. Усилиями радиолюбителей по демонтажу и в разломании этой технологии ее нет и не будет. И разумеется в СССР и в 90е годы такая технология не могла появится как готовое изделие т.к. ее теория была нашпигована ошибками. Вот например 1п или 1/2п Остается удивляться как инженерам Accuphase это удалось, но не сразу конечно, это не был прорыв, это тщательная работа. Первый детектор DGL не был столь уж качественным, на микросхемах TC40 и без компаратора. Но они прокачали и в 1995г был установлен вполне качественный детектор. Остается только не понятным почему у японцев задержка 114градусов. У моего детектора 160 градусов (180нс), опыты с уменьшением до примерно 114гр приводили к ухудшению звучания. А вот опыт с увеличением задержки до 290-330нс привел к интересному результату который надо тщательнее изучить. Детектор приобретал необычайную динамичность звучания, восстанавливал динамику звука пожатого ранее на станции а потом в приемнике. А вот отношение сигнал-шум портилось и если уровень сигнала станции был высокий то SNR было вполне нормальное, но при падении уровня и SNR ухудшалось быстро. Из-за этого отказался от задержки 290нс а задержку 330нс получал инверторами шмитта, похоже их вообще нельзя применять из-за их гистерезиса по входу. Влияние цифровой линии задержки до сих пор не имеет точного описания и ее уподобление аналогоой линии не обосновано. Цифровая подавляет джиттер, а джиттер это частотная модуляция и подавление его это РАЗМОДУЛЯЦИЯ. В задержанном канале происходит размодуляция а на выходе детектора напротив повышение уровня сигнала. При этом зона линейности не сокращается что должно быть при повышении крутизны преобразования. Другой процесс, не описанный в теории повышает уровень сигнала и я считаю это подавление джиттера и размодуляция. Только на основе анализа работы кольцевого генератора на длинной линии можно изучить как изменяется джиттер в нем. Я считаю на частоте генерации джиттер сильно подавлен а при размыкании линии джиттер линейно подавляется все сильнее с каждым инвертором. Но инверторы шумят и это может быть источником повышения шума. Значит нужна линия которая не шумит, над этим будем работать в будущем. Так что есть резервы получить необычайную, просто фантастическую работу.
Последний раз редактировалось digger_ru; 08.03.2021 в 09:17.
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Репутация: 153
|
Кроме обработки на частоте детектора есть еще два ресурса повышения качества.
1. замена резонатора 13МГц на качественный генератор 13МГц или сборка схемы чистого клока. 2. замена гетеродина блока УКВ с перестраиваемого автогенератора на кварцевый, путем умножения на 3 и потом еще на 2 получаем частоту гетеродина. Есть еще 3. применение цифрового синтезатора частоты на мс Si570 (есть в наличие готовый синтез) Совершенно четко было выявлено что когда в переносчике стояла катушка на 13мгц вместо кварца то работало значительно хуже, в блоке УКВ в гетеродине такая же катушка, плавный автогенератор управляемый напряжением. Он шумит сам по себе и еще срача добавляет простой синтезатор частоты LM7001.Он гадит по управлению ГПД, дает паразитную фазовую модуляцию. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Репутация: 153
|
Блок гетеродина с умножением частот отброшен и отменен.
Вместо него применю синтезатор частоты на Si570 с ультранизким джиттером. Обычный синтезатор частоты на LM7001 должен быть похоронен. |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Репутация: 153
|
Еще есть такая гравицапа
Это проект. Вероятно инверторы придется заменить на дифференциальные пары и тогда схема будет чем-то похожа на аналоговый усилитель-ограничитель. Смысл в такой схеме в том что нет катушек индуктивности и перехода ООС в ПОС где возникает вспышка шума из-за регенерации. Обычный аналоговый гетеродин слишком шумный. КГ тоже использует ПОС но она образована переключательной инверсией а не усилением до регенерации и свыше. в КГ по кольцу бегут волны нулей и единиц, в трехэлементном будет две единицы и 1 ноль. Вторая ступень автокорреляционный умножитель частоты с подавлением шума автокорреляцией. |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
|
Внимательно прочитал всю тему...
И осталась одна "непонятка" - сколь целесообразны все улучшения с характеристиками самого передавемого сигнала? Ограничения по полосе, динамическому диапазону, допустимому уроню шумов и т.д и т.п модулирующего сигнала сводят на НЕТ высокие параметры детектора. ИМХО эфирное вещание (сейчас) поток иф. - новостей, рекламы, пропаганды не требующих столь высокого качества. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,800
Репутация: 777
|
Эфирное вещание следует рассматривать лишь как частный случай применения такой и подобных разработок.
Эффективная система шумопонижения, контроль ошибок, высокая помехоустойчивость, точность воспроизведения принятого сигнала - вот основные преимущества данной разработки. Основная область применения находится вне поля зрения обывателей. Другой вопрос, насколько будут востребованы результаты работы digger_ru и чем это для него обернется? Искренне желаю ему удачи! |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
|
начали именно с этого.....
Переход в УКВ диапазон открывает перед конструкторами исключительные радиотехнические возможности: существенное расширение участка частотного спектра, отводимое одной радиовещательной станции; замена АМ модуляции частотной модуляцией (по английски, FM), а следовательно, резкое повышение помехоустойчивости FM радиоприемников; стереофонический радиоприем САТИР, в остальном полностью с вами согласен... |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,187
Репутация: 771
|
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,179
Репутация: 153
|
Приемники целесообразно улучшать. Плохое качество сигналов? Так это потому что приемники за 3 копейки, кому надо гнать качественный сигнал зная что демодулировать его будут на дешевом принципе lossy 70-х годов прошлого века?
ДА в общем это не важно, даже тема эта о приемниках и их совершенстве а не о качестве сигналов в эфире. Цитата:
Цитата:
Но хочу еще шире. А вот сама протяженность линейной дискриминационной характеристики просто поражает, 4,6МГц! А у ФАПЧ эта характеристика несколько шире полосы фильтра но и линейность вся что есть сосредоточена почти в полосе фильтра сигнала. Если фильтра нет как в ППП то полоса захвата и удержания расширяются и линейность ФАПЧ исчезает. Это показал Поляков в книге про ФАПЧ. Прочитав книгу можно вообще придти к выводу что ФАПЧ довольно нелинейна и нужны меры чтобы узкое окошко не исказить. А если взять старый дробный детектор то там полоса условной линейности вообще куцая, такая узкая что даже настроиться на станцию бывает проблемно. |
||
Оценка
|
Гуру
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,268
Репутация: 2207
|
digger_ru,
Цитата:
НО сведёт нет (сделает бессмысленными) высокие характеристики приёмника..... Цитата:
Не влияют на рейтинг следовательно не влияют на финансовые потоки (рекламы, заказные передачи, обливание помоями и т.п.) |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |