LinTai: качественные китайские корпуса и каркасы

Современный FM приемник, особенности и перспективы

Страница 32 из 43
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
27.06.2021 09:30 #311
Случайно глянул схему Ленинград РП-015С а там... частотный детектор-дискриминатор Фостера-силея а перед ним линейный усилитель ПЧ с катушками и ни одного ограничителя амплитуды. И это высший советский класс? Но в реале такой приемник в руки не попадал.

Тема цифродетектора проросла в тему его звучания, хочется записывать и воспроизводить музыку записанную с цифродетектора, этот звук имеет повышенное разрешение. Все немало изменилось при замене компаратора поэтому чип ADC 1БИТ важен. Быстродействие у нового компаратора в 5 раз выше.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
03.07.2021 12:40 #312
Для сравнения ламповое звучание, тюнер FISHER KM-60 с переделанным демодулятором на разнонастроенных контурах и ламповое стерео ессно

https://disk.yandex.ru/d/3azaC55j3TKwD4

То же самое, станция та же, тюнер самоделка на базе Technics, демодулятор цифровой автокорреляционный, стерео стандартное на мс LA3430

https://disk.yandex.ru/d/upHMfIoPqQ6tpA

Полоса по ПЧ не известна во обоих случаях и для второго случая она искажена LC катушками на 10,7МГц, но имеется и пьезофильтр на 280кГц.

Fisher выдал смачный сибилянт на 0:28 и вообще у него есть сибилянты а бас ватный.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
18.08.2021 19:09 #313
Последние тесты позволили выявить значительное улучшение звучания фонограммы вещаемой через интернет и одновременно через радиоприемник, автокорреляционный детектор делал чудеса и улучшал звучание намного лучше оригинала. Это будет еще проверяться.
Если эффект подтвердится тогда его надо усилить.
Его предполагаемая суть, основа это цифровая функция автокорреляции
и физическая очистка от шума и мусора.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,789
Репутация: 770
769 252
46 1
 
19.08.2021 14:14 #314
Цитата:
Сообщение от digger_ru
физическая очистка от шума и мусора
Уважаемый digger_ru, какой смысл Вы вкладываете в понятие "физическая очистка от шума и мусора"?
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,175
Репутация: 764
739 340
22 1
 
19.08.2021 20:49 #315
он щеткой и мылом очищает до такой степени, что его образец лучше оригинала
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
20.08.2021 08:59 #316
Цитата:
Сообщение от САТИР
Уважаемый digger_ru, какой смысл Вы вкладываете в понятие "физическая очистка от шума и мусора"?
Ну я считаю что в соответствии со своим порядком действия схема XOR вырезает физически все комбинации на входах 11 и 00. Последняя вроде бы не шум, но она должна обрабатываться точно чтобы точно обрабатывались комбинации неравнозначности. В аналоговой технике комбинацию 00 можно рассматривать как потерю сигнала или очень слабый сигнал, что при этом мы слышим на выходе детектора ЧМ? Сильный шум который равен по громкости сигналу. В аналоговой схеме тоже есть дифференциальный вход у усилителя-ограничителя, они связаны через резистор или катушку, но один из входов заблокирован по ВЧ кондером чтобы иметь максимальную чувствительность усилителя к неравнозначности. Если на вход поступает 1 то это сигнал а если 0 то.. это шум, который возродится внутри усилителя-ограничителя и полностью им овладеет. Шум в аналоговой системе имеет пороговое свойство, при некотором минимальном уровне сигнала шум захватывает канал и отношение сигнал-шум резко падает.
Но это при малых уровнях а при больших вполне возможно проникновение мусора через слабо-заблокированные цепи на второй вход УО, он ведь тоже работает.
механизм подавления шума в ангалоговой системе это захват канала сигналом.
вернусь к цифре, в этой системе нет понятия захват канала сигналом, не смотря на то что на входе стоит ограничитеоль-компаратор он работает не так как в аналоговых микросхемах. Он превращает текущую фазу напряжения на входе в джиттер выходного сигнала с высокой скоростью, 4нс. Это делается для расширения полосы линейности преобразования и чтобы все сигналы из ПЧ были бы преобразованы в джиттер. В компараторе потерь нет в отличие от усилителя-ограничителя где они есть. Компаратор не выполняет функцию разделения на сигнал и шум, у него нет порога. Но в соответствии со своей природой и задачами он чистит входной клок от шума, подавляет шум усилительных каскадов который проявляется как очень резкие отклонения от полосы пропускания на 1/3 периода или на 1/2.

Далее, физически, схема XOR способна пропустить на выход в виде сигнала выходной функции только две комбинации 10 и 01 а всего положений сигнала может быть 4, то есть два положения вырезаются и на выход не попадают.
Т.к. схема XOR это хитрая булева функция то она суммирует то что должна и на выходе ее функция проявляется удвоенным значением. Поступали сигналы частотой 2,3мгц а на выходе получился сигнал функции 4,6мгц- суммирование двух сигналов по модулю два образует удвоенное значение. И что с этим делать?
А то что это девиация частоты умноженная на 2. При умножении девиации происходит рост отношения сигнал-шум на выходе. Трижды сигнал фильтруется: компаратором, схемой XOR на входе и преобразованием выходной функции в непрерывную в третий раз.
А насчет улучшения лучше оригинала такое вполне возможно и происходит вокруг постоянно. Все зависит от точности работы системы а это зависит от точности представлений в голове. Система так или иначе будет искать шум и вырезать его, не может быть так чтобы на вход такой системы поступил некий эталонный сигнал который пройдя через систему останется не тронутым. Он будет обработан с получением нужной функции. Что же система посчитает шумом? Что-то посчитает и в этом, как мне кажется заключается успех такого применения, вне зависимости от ваших знаний о шуме, автокорреляции, компараторах система что-то посчитает шумом и вырежет. Мне кажется, на слух конечно, что работа происходит с большим полезным выходом.
Есть же всякие многоразрядные цифровые технологии очистки от пыли, шума мусора, кинопленку очищают и даже в цветную превращают. То есть получение продукта лучше оригинала это вполне нормальная коммерческая и прочая цель.
Но как там делают мне не известно, может там сидит чувак ушастый и слухастый и крутит регуляторы так что у него получается а если будем крутить мы то ничего не получится. А здесь нет чувака и все делает микросхма XOR и можно надеяться что она это будет продолжать делать качественно. Но что именно она посчитает шумом и мусором я пока не могу вам выложить на блюдечке с голубой каемочкой.
Цитата:
Сообщение от spasatell
он щеткой и мылом очищает до такой степени, что его образец лучше оригинала
примерно так, возражений нет.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
20.08.2021 09:04 #317
Насколько существенен эффект подавления шума и мусора в такой технологии? Он весьма существенный и лучше всего это показано на картинке
Изображения
Тип файла: jpg АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ СИГНАЛОВ.jpg (102.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ ВЫДЕЛЯЕТ СИГНАЛ_ПОДАВЛЯЕТ ПОМЕХУ.JPG (143.7 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
20.08.2021 09:22 #318
Есть правда одно несоответствие на картинке 1. При увеличении задержки падает размах выходной функции и падает уровень шума. В действительности по данным эксперимента при росте задержки уровень выходной функции очень существенно возрастает. Это же сказано и во второй картинке: если использовать достаточно значимое время задержки или увеличить его можно получить соответствие кривой.
В наше время получать аналоговые задержки не вариант и проще всего получать цифровые, но следует быть осторожными и предотвращать подделку принципа. Некоторые микросхемы осуществляют задержку импульса на точное время а как они это делают нам знать не обязательно.
Я считаю что обязательно нужно знать. Наиболее подходят последовательные линии задержки типа разомкнутого кольцевого генератора и видимо сложные линии Чулкова, но мне о них ничего не известно. Он там на них фазу ловит.

Там в картинках фигурирует задержка в десятки миллисекунд а у меня сотни наносекунд, от 180 до 260. Возможно затухание графика сигнала обусловлено увеличением длины аналоговой линии задержки для сигналов с обработкой периода в десятки миллисекунд. Это звуковые сигналы ниже 1кГц.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,789
Репутация: 770
769 252
46 1
 
20.08.2021 09:54 #319
Спасибо, digger_ru, ход Ваших мыслей понятен.
"Хитрая Булева функция" XOR по-русски звучит просто - "исключающее ИЛИ".
Функция логическая, как и вся Булева алгебра. Когда в конце 19 века Джордж Буль придумал законы логики он и в мыслях не имел, полагаю, что это найдёт широчайшее применение в программировании и электронике.

Принцип подавления шума понятен. Шум можно представить, как сигнал с бесконечно широким спектром. Это приводит к совпадению сигналов на обеих входах, что воспринимается как 00 и 11 и отсекается.

Цитата:
Сообщение от digger_ru
Компаратор не выполняет функцию разделения на сигнал и шум, у него нет порога
Здесь Вы явно поторопились с утверждением. Компарирование это сравнение.
Порог и есть та величина с которой сравнивают.
В данном случае, при преобразовании аналогового сигнала в цифру и обратно, неизбежны ограничения и искажения исходного сигнала, как результат двойного преобразования. Другое дело, что на слух эти изменения можно не заметить.
Ухо человека так устроено, что кому-то дверь скрипит, а кому-то поёт, а кому-то и вовсе - медведь на ухо наступил.
В этом именно кроются безграничные возможности улучшения исходного оригинала.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,102
Репутация: 143
137 4
17 9
 
20.08.2021 11:54 #320
Цитата:
Сообщение от САТИР
Порог и есть та величина с которой сравнивают.
Смотря как считать. второй вход пипаян на общий, ноль и следовательно все сигналы выше нуля значимые начиная от 0,0001в к примеру. но порог в усилителе-ограничителе это совсем другое, это когда либо сигнал захватит ограничитель либо шум, в первом случае подавляется шум, во втором сигнал. Но в цифродетекторе подавляется всегда только шум. В этом смысле порога нет.
Цитата:
Сообщение от САТИР
В данном случае, при преобразовании аналогового сигнала в цифру и обратно, неизбежны ограничения и искажения исходного сигнала, как результат двойного преобразования.
Это смотря в какую цифру. Если DSD то искажений нет и обратно нет. Искажения происходят при использовании измерительного способа преобразования, когда каждому уровню соответствует цифровой код. 16 бит цифра может искажать. А про 1 бит цифру уже много чего говорили, пытались найти доказательства не звучания или искажений но ничего не нашли. DSD великолепно звучит в варианте 1х а если вариант 2х или 4х то тем более. Многие слушатели до сих пор убеждены что DSD не дает никаких преимуществ по сравнению с CD-AUDIO red book и если кд они считают искажающим то и DSD. Но тут не DSD а нечто близкое. 1 бит сигналы все похожи. Мне до сих пор не ясен принцип получения непрерывной функции у некоторых ЦАП у которых вольты на выходе. Нам говорят что прелборазовалось 16бит слово в уровень, но дельта сигма это 1 бит модуляторы, и де-модуляторы.
Выходной узел преобразователя остается не понятным. А у меня это аналог понижающего DC-DC конвертора у которого нет нагрузки по постоянному току и ток который притек на конденсатор от микросхемы во втором такте в нее же возвращается меняя направление и это переменный ток, меняющий направление.
Таких подробностей разрабы ЦАП не выкладывают.
Что есть улучшение лучше, свыше оригинала? Это искажение оригинала, согласны?
Если бы сигнал никогда не искажался он бы не смог звучать. Любой звук музыкального инструмента содержит искажающие условия среды, специфически искажающие. А мы задумали и делаем усилитель который вообще не должен искажать, но на каком основании? Нам говорят -искажения это плохо, а я не согласен, в ламповых усилителях искажения хорошо, у гитаристов искажений 100% -хорошо. Где там плохо в упор не вижу. Тогда может быть есть плохие искажения и хорошие? В этом уже есть смысл. Вероятно плохие искажения это вранье, когда теория говорит одно, но на самом деле имеет место другое.
Оценка
Ответ
Страница 32 из 43
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 03:55.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх