Цитата:

Сообщение от KAA78

А что тут не объяснимого?

Цитата:

Сообщение от KAA78

Потому что винт ветрогенератора "отнял" у ветра энергию и эта энергия пошла к потребителю. А вот ТВР не отнял. И вычисленный выше КИЭВ подтверждает это - 0,25 у ТВР и около 0,4 у винта.

Ну так в том то и дело они по разному работают винт на отборе, ТВР на приросте .
Я уже говорил не спешите вы с оценкой по полученным низким оборотам, сама ведь конструкция абсолютно не оптимизирована ни под конкретную скорость ни под конкретные обороты. Это раз. Но второе, и главное, на что вы никак не реагируете, что удивляет?! . Это все же УВЕЛИЧЕНИЕ скорости потока за турбиной на срезе сопла больше чем скорость ветра с соответствующим увеличением секундного расхода (объема прокачки)

Цитата:

Сообщение от KAA78

Так за что идет борьба?

Вот за это собственно и идет разговор. Кто-то из нас чего-то не понимает в самой основе.

Понимаете, как мне представляется, радиально-тангенциальный выброс при вращении турбины работает как виртуально увеличенный в диаметре винт,заставляющий вращаться ветропоток ,что вокруг винта, в противоположную вращению турбины сторону, но интересно, опять же, не это, а то что весь объем прошедший через турбину, участвует в создании Момента. Иными словами, если обычный винт в свободном ветропотоке совершает работу создавая момент за счет торможения уменьшения скорости потока, ТВР эту же работу делает и с увеличением Момента и с работой по увеличению расхода.

Цитата:

Сообщение от dalko

Это все же УВЕЛИЧЕНИЕ скорости потока за турбиной на срезе сопла больше чем скорость ветра с соответствующим увеличением секундного расхода (объема прокачки)

Но я же в сообщении номер 2 в этой теме уже писал про барона Мюнхаузена. Цель не разогнать воздух за турбиной, а получить энергию. Чтобы воздух разогнать нужно затратить энергию. Вам неоднократно форумчане предлагали энергетический баланс составить. Ну не разгонит воздух центробежная сила без затрат энергии. Это тоже уже говорилось не раз. Оно конечно умозрительно может и неплохо получается: ветер раскручивает турбину => турбина раскручивает ветер => ветер еще сильнее раскручивает турбину. Но чтоб изменить траекторию движения ветра - нужно затратить энергию. Чтоб вроде как больше получить на выходе. Почему нужно затратить энергию на раскручивание ветра? Векторное сложение скоростей. К прямолинейной скорости добавился перпендикулярный движению вектор. И нифига он не будет вихрем крутится по спирали и "ломиться" в турбину. Получивший дополнительную скорость объем воздуха будет стремиться "улететь" прочь от оси вращения турбины и пролететь мимо.

Ну вот...сентябрь , кто в школу , а кто к ТВРам .
А бы не шкодничали .
Далко , вы представляете себе вес турбины 250-300кг ???
...и ветер...3...5...6 м/с .
...она не пошелохнется от трения подшипников .

Может и раскрутится неплохо . Спорить не буду . Но какое у вас представление имеется , ориентировать под ветер эти 300 кило ?
Раскрученные 300кг на таком диаметре , имеют пугающий , охренительный гироскоп . Которого попробуй ещё поверни под резко переменчивый ветер .

Между прочим Далко , в своих умных подсчётах не учитывает это . Да, да , гироскоп . разбрасываемый воздух , создает дополнительное трение и собственно торможение .

Цитата:

Сообщение от dalko

у ВВ чем больше обороты тем больше затармаживается ветропоток, за винтом всего 1/3 скорости от первоначального потока. У ТВР, наоборот, скорость за винтом растет в два раза по сравнению со скоростью перед, но при этом на срезе входа, она падает с 10 до 6-7 м/сек.

У обычного лопастного ветроколеса при скорости ветра 10 м/с скорость воздуха на входе (на срезе ветроколеса) около 6,5 м/с, а непосредственно за ветроколесом - около 3,3 м/с.
Именно эти показатели лично я Вам приводил в этой теме. Они определены еще 100 лет назад Н.Е.Жуковским и многократно подтверждены экспериментально.

Вот эту картинку я Вам в этой теме уже несколько раз приводил. На ней даже скорости отмечены перед входом в ветроколесо 2/3 скорости ветра и за ветроколесом 1/3 скорости ветра.

То, что объемные расходы воздуха на входе и выходе куда угодно равны - знает любой школьник - оно же в Вашем ТВР нету дырок ни для подсоса ни для выхзода "лишнего воздуха"

Цитата:

Сообщение от KAA78

Но я же в сообщении номер 2 в этой теме уже писал про барона Мюнхаузена. Цель не разогнать воздух за турбиной, а получить энергию. Чтобы воздух разогнать нужно затратить энергию. Вам неоднократно форумчане предлагали энергетический баланс составить. Ну не разгонит воздух центробежная сила без затрат энергии. Это тоже уже говорилось не раз. Оно конечно умозрительно может и неплохо получается: ветер раскручивает турбину => турбина раскручивает ветер => ветер еще сильнее раскручивает турбину. Но чтоб изменить траекторию движения ветра - нужно затратить энергию. Чтоб вроде как больше получить на выходе. Почему нужно затратить энергию на раскручивание ветра? Векторное сложение скоростей. К прямолинейной скорости добавился перпендикулярный движению вектор. И нифига он не будет вихрем крутится по спирали и "ломиться" в турбину. Получивший дополнительную скорость объем воздуха будет стремиться "улететь" прочь от оси вращения турбины и пролететь мимо.

Вот как вы не можете понять, цель не разогнать воздух за турбиной а эффективно преобразовать энергию потока. Как это происходит я много раз описывал и здесь в этом нет ничего даже близко напоминающего проделки вашего выше упомянутого барона.

Зачем мы провели моделирование эксперимента с напорной ветротурбиной ТВР2 Т90. Как раз и исключительно для наглядной демонстрации ускорения истечения водного потока.

Попробуйте на минуту оставить традиционное рассмотрение работы турбины. Посмотрите на процесс с точки зрения простого ИСТЕЧЕНИЯ потока в вертикальной трубе через :А) гребной винт в конце трубы и
Б) через турбину ТВР.
Проанализируйте сечения в одном и другом варианте и главное конечно динамику в первом и во втором случаях.

Вот вы спрашиваете зачем раскручивать около турбинный поток. Да проблема в том что это как раз и есть побочный эффект и его я упомянул для правильного понимания всего процесса в динамике. Нас должно интересовать только Мощность состоящая из Момента и оборотов и расход с вектором направленности воздействия объемного воздушного столба. Это как раз для того чтобы получить представление об энергетическом балансе системы.

Я уже несколько раз приводил пример что будет если например ориентация концовок не будет иметь тангенциальный угол, т.е. выбрасываться чисто радиально. Повлияет это на Момент? Конечно!

Перпендикулярный движению вектор появляется только за турбиной, но, если вы посмотрите внимательнее, то увидите что угол к основному направлению потока более острый и касательный и он на вход влияет совсем не так как вам представляется, а с точностью до наоборот. На входе - зона центростремительного ускорения на выходе центробежного импульсного воздействия. Да вот такой своеобразный "Павлиний хвост" (выброс в радиально тангенциальном направлении) за турбиной является своеобразным барьером на пути околотурбинного потока, но он не столько отбрасывает набегающий поток к периферии, сколько заставляет его вращаться.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

ожет и раскрутится неплохо . Спорить не буду . Но какое у вас представление имеется , ориентировать под ветер эти 300 кило ?
Раскрученные 300кг на таком диаметре , имеют пугающий , охренительный гироскоп . Которого попробуй ещё поверни под резко переменчивый ветер .

Между прочим Далко , в своих умных подсчётах не учитывает это . Да, да , гироскоп . разбрасываемый воздух , создает дополнительное трение и собственно торможение .

Триста килограмм мы брали для гидротурбины диаметром 3,6 м, для ветротурбины - 30 кг.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Может и раскрутится неплохо . Спорить не буду .

Не раскрутится. Никак. Никто не будет строить ветроколесо ТВР массой 300 кг и диаметром 3,6 метра, которое теоретически сможет отобрать у ветра 6 м/с аж 300 ватт мощности . Оно же, впридачу к этому ветроколесу нужно еще взгромоздить на вышку генератор, хвост, металлоконструкцию, поворотный узел - еще килограммов 100-150.
Да и снесет это все с вышки первым приличным ветром - парусность-то громадная.

Цитата:

Сообщение от dalko

Триста килограмм мы брали для гидротурбины диаметром 3,6 м, для ветротурбины - 30 кг.

Какого же диаметра ветротурбина ТВР массой 30 кг и какая толщина стенок обечайки если ее диаметр 3,6 метра? Напомню, что расчетное давление нередкого ветра 20 м/с - 50 кГс/кв.м.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Какого же диаметра ветротурбина ТВР массой 30 кг и какая толщина стенок обечайки если ее диаметр 3,6 метра? Напомню, что расчетное давление нередкого ветра 20 м/с - 50 кГс/кв.м.

Мои лопасти , с усилительними пластинами , штырем , растяжками из десятки шпильки , махами , весит примерно около 20 кг .
И то зацепило мачту ! Отогнув кончики лопастей на 25 см .
Далко конечно отстрелил дупля . 30 кг .
Далко , лучше пишите книги , пользы будет больше . Типа про марсиан .
Изообретательство , это не ваше . Выходите из этого состояния .
Наноматериалов у нашего брата НЭТ !! И природа , это такая штука , которая не прощает глупостей .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вот эту картинку я Вам в этой теме уже несколько раз приводил. На ней даже скорости отмечены перед входом в ветроколесо 2/3 скорости ветра и за ветроколесом 1/3 скорости ветра.

И я с этой картинкой полностью соглашался. Но эти правила для винта. У ТВР - другая физическая картина, динамические процессы и эффекты. Что вы в упор не хотите замечать.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Какого же диаметра ветротурбина ТВР массой 30 кг и какая толщина стенок обечайки если ее диаметр 3,6 метра? Напомн

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко конечно отстрелил дупля . 30 кг .

Напомню господа, я не господь Бог, всех ответов не знаю. Этот вес мы вводили для введения параметров моделирования. Чем руководствовались. Каркасно реберный контур - авиационный дюраль, заполнитель площади - прочная воздухонепрнецаемая ткань. Точно не пластик и уж тем более не весь металл.
Что касается самой конструкции ТВР2 Т90 я уже раза три писал - это всего-навсего - принципиальная схема но никак не оптимизированный и спроектированный под конкретные условия прототип. По сути как и фронтальная сторона конфузора так и значительная часть стороны обечайкаи может быть радикально усечена (примерно до 50 %) - а это вес тоже не маленький.

Ну все это второстепенные детали тут гораздо интереснее перспективы использования этой конструкции как модульных систем - динамических концентраторов загоняющий поток в одну большую энергосъемную турбину стоящую на земле. Примерно по этому типу:
https://www.youtube.com/watch?v=o0Ti9kKNdzk
Только вместо прототипа №1 стоит ТВР2 Т90