KEEN SIDE успешно заменяет аналогичные продукты таких известных брендов, как Phoenix Contact, Weidmueller, Degson, Winstar, Hsuan Mao, KLS, G-NOR, Mean Well и др.

Революция в энергетике! Томский доцент переплюнул Фарадея!

Страница 8 из 20
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
06.12.2017 21:23 #71
Цитата:
Сообщение от Левасиб
3. Формально, если вращать ротор с магнитами - действует закон Фарадея, если вращать катушки относительно покоящихся магнитов - действует сила Лоренца. (Катушки без сердечников)
На самом деле, действует один закон электромагнетизма - закон электромагнитной индукции, открытый Фарадеем в 1831 г. Явление электромагнитной индукции Фарадей сформулировал так: Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока, и обратно пропорционален сопротивлению цепи R :
dQ = dФ/R .
Обратите внимение - нету никакой ни ЭДС ни, даже, силы тока.
Есть только объективно существующие вещи - магнитный поток и электрические заряды.

Что интересно, Лоренц (который "сила Лоренца") вообще никакого отношения к закону электромагнитной индукции, открытому Фарадеем за 60 лет до того, как Лоренц написал знаменитую работу «Электромагнитная теория Максвелла и её применение к движущимся телам».
А генераторы переменного тока с постоянными магнитами и неподвижными статорами (их тогда называли динамо-машины) серийно производились с 1870 г. Безо всякого Лоренца (не родился он еще).
Просто никто тогда не знал ни про ЭДС ни, что она равна E=V*B*L
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
06.12.2017 22:54 #72
Цитата:
Сообщение от РемЭл220
Действительно не может понять, потому как везде магнитный поток через площадь контура, а не сила Лоренца и проводник. Везде катушки с дырками. Вот и крутят катушки по площади магнита. Нет в бессердечниковом генераторе катушек! НЕЕЕЕЕТ! Есть прямолинейные проводники - строны этих катушек! Это принципиальное и главное отличие теории Лоренца от контура с магнитным потоком. У тех, кто понял эту разницу - генераторы прекрасно работают!
Пускай Сашун посмотрит мои рисунки в двух соседних темах. Вот ссылки на посты с рисунками :

http://www.rlocman.ru/forum/showpost...postcount=4242
http://www.rlocman.ru/forum/showpost...3&postcount=32

Сашуну смотреть внимательно , где пики ЭДС - боковые стороны катушек...они же , проводники на пути движения магнитов. Тут работают не дырки...дырки работают в другом месте.

С ув. Владимир.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
07.12.2017 02:21 #73
Цитата:
Сообщение от Сашун
Заряд dQ, прошедший по замкнутой цепи, пропорционален изменению магнитного потока dФ
Ну и где в униполярном генераторе изменение магнитного потока?
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
07.12.2017 02:39 #74
Сашун, В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока. Наглядно сила Лоренса проявляется в системе отклонения луча в кинескопах.
Про то, что сила Лоренца не совершает работу: согнутая труба с водой направляет поток, но работу тоже не совершает.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
07.12.2017 05:30 #75
Цитата:
Сообщение от Левасиб
В униполярном генераторе Фарадея закон электромагнитной индукции Фарадея не работает! Нет изменения магнитного потока.
И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
Для большей понятности.
"Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.

На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.

Что эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции.
Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
--------------------

Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 304
Репутация: 73
63 33
0 6
 
07.12.2017 05:50 #76
Сашун, у Вас очередная словесная эквилибристика. Я насчитал аж три вида силы Лоренца! А я помню, как Вы утверждали, что в униполярном генераторе есть изменение магнитного потока, а про разные системы отсчета я же Вам и рассказывал год назад. Я Вас знаю, Вас очень тяжело переубедить, но, как показало время, возможно. Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,224
Репутация: 254
243 262
22 18
 
07.12.2017 08:43 #77
Цитата:
Сообщение от Сашун
1. И - не должен "работать", поскольку электромагнитная индукция в ее школьном понимании не имеет никакого отношения к униполярному генератору Фарадея.
2. Униполярный генератор - он постоянного тока, а закон электромагнитной индукции при отсутствии токосъемников - исключительно про переменный ток, поскольку изменяющийся магнитный поток не может изменяться в одном направлении вечно, чтобы генерировать постоянный ток.
3. "Школьная" электромагнитная индукция - это про наведение вихревого электрического поля переменным магнитным полем, причем в упрощенном изложении.
4. При этом вообще не рассматривается движение тел в постоянном магнитном поле, а, если и рассматривается, то, не дальше E=V*B*L с постоянным и однородным магнитным полем, "незаконно" распространяя эту формулу на электрические машины переменного тока.
5. На самом деле сила "школьная" сила Лоренца. - сила, действующая со стороны магнитного поля на обособленную движущуюся электрически заряженную частицу. "Обычная" сила Лоренца - непотенцаальна, т.е. работу не совершает.
6. На заряды в движущихся телах действует магнитная сила Лоренца, приводящая к разделению зарядов противоположных знаков, и генерации электрического тока в проводниках.
7. Индуцируемое электрическое поле в этом случае стационарное и этом потенциальное, в отличие от вихревого электрического поля при переменном магнитном поле. А, поскольку потенциальное, то может производить работу.
8. ...эти силы разные по своей природе становится ясным из следующего рассуждения.
8.1 Вот в инерциальной системе отсчета заряд Q неподвижен. Он создает электрическое поле, а магнитное поле отсутствует.
8.2 В другой инерциальной системе отсчета, движущейся относительно первой, заряд этот же заряд Q движется, и, следовательно, создает не только электрическое поле, но и магнитное поле индукции. 8.3 Поэтому, в частности, электростатика, электродинамика и магнетизм - три разные части одной науки электромагнитодинамики.
9. ...если вертеть (вращать) круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится (не вращается) вместе с магнитом.
9.1 ...если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом
Сашун, пора собрать все Ваши "выводы" в книге "Народная электродинамика". И советую поспешить, пока Ваши "ученики" ещё слушают Вас и не начали читать или изучать математику и Теорию Электромагнитного поля по первоисточникам...
Оценка
is an unknown quantity at this point
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 12
Репутация: 9
0 0
1 0
 
07.12.2017 09:40 #78
Кстати, многие не знают, что, если вертеть круглый магнит (как в униполярном генераторе) вокруг своей оси намагниченности, то магнитное поле не вертится вместе с магнитом. А, если магнит просто двигать туда-сюда - поле двигается вместе с магнитом.
Т.е. для создания ЭДС магнит должен двигаться с ускорением.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,224
Репутация: 254
243 262
22 18
 
07.12.2017 10:26 #79
"...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... Вот смерклось. Были все готовы Заутра бой затеять новый И до конца стоять..." - М.Ю. Лермонтов
Магнитное поле в объёме вокруг магнита существует, продолжается внутри самого магнита и создаётся путём суммирования множества одинаково ориентированных магнитных полей атомов ферромагнетиков.
Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом". Аналогичный эффект получится при движении магнита "туда-сюда" - в этом случае Ariel60 ошибается и поспешил с выводами...
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
07.12.2017 12:20 #80
Цитата:
Сообщение от SVNKz
Магнитное поле рапространяется в пространстве со скоростью света и, если окружная скорость поверхности вращающегося магнита будет приближаться к скорости света, то магнитное поле действительно "не будет вертеться вместе с магнитом"
См. https://www.youtube.com/watch?v=Oif9zUDJkLA . с 3 мин. 20 секунд. Эксперимент доказывает, что, при вращении магнита вокруг оси намагниченности, магнит вертится, а магнитное поле не вертится.
Цитата:
Сообщение от Левасиб
Настанет такой момент, когда и Вы будете при расчете ЭДС (по Вашей электротехнике - напряжение холостого хода) использовать формулу BLV.
К сожалению, эта формула, как "проходят" в школе - для постоянного магнитного поля и постоянного тока. Ее использование для расчетов электрических машин переменного тока просто не требуется.
Надеюсь, понятно, что напряжение постоянного тока и действующее (эффективное) напряжение переменного тока - совершенно разные вещи.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Ответ
Страница 8 из 20
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 16:20.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх