Цитата:

Журнал РАДИОЛОЦМАН, сентябрь*2019 ИСТОРИЯ ЭЛЕКТРОНИКИ George Leopold EE Times У Советов были более мощные ракеты-носители, способные взять больше полезной нагрузки, но решающим в достижении Луны к концу 1960-х годов оказался акцент США на снижении веса и на развивающемся секторе электроники Относительно ничтожная вычислительная мощность компьютеров, доступная инженерам проекта Apollo в 1960-х годах, делает их достижения гораздо более впечатляющими. Как и во всех аспектах конструкции Apollo, решающим фактором был вес.

Подробнее: Нет электроники - нет посадки на Луну

У Советов были более мощные ракеты-носители, которые могли вывести бóльшую полезную нагрузку....Очень любопытно. А википедия пишет, что советская Н1 поднимала на орбиту 95 тонн (правда, она так и не полетела), а Сатурн-5 - больше 140 тонн.

Какая там электроника? Если всё в упадке!

Ну начались прения на тему "великое прошлое - неопределённое будущее". Но, технари, давайте отбросим сентиментальную составляющую.

Из всей лунной гонки, парни, можно извлечь много уроков. Например, когда в октябре 1957 года полетел наш спутник, в США люди пережили своего рода шок: как так, отсталые Советы и запустили спутник? И этот шок ощутила на себе и власть, которая в лице Джона Кеннеди тут же объявила о запуске программы Апполон.

Но не нужно считать, что эта 10-летняя программа заключалась лишь в создании технологий для достижения Луны. Посмотрите стенограммы заседаний сената и встреч Кеннеди с "большими шишками" от промышленности. Они чётко понимали, что для полёта на Луну кардинально нужно менять почти всё: от образования до условий кооперации предприятий. Посмотрите, сколько они миллиардов вложили в реформу системы образования в 1960х, сколько стипендий на инженерные специальности было выдано в США за этот период. Это лишь маленький пример. И цель была достигнута. С помощью Вернера фон Брауна или без, но тысячи и тысячи инженеров нужно было "воспитать". И это невозможно было сделать без широкого государственного участия. А уж создание новых отраслей промышленности, новых технологий - это побочные продукты перестройки системы образования и подготовки кадров вообще, а равно и слома "старой системы", прихода нового поколения людей с большим кругозором. Так, средний возраст 400 тысяч инженеров, работавших над программой Апполон, был 28-30 лет. И это лишь часть общей картины!. Принято считать, что в начале 1960х США находились в конце 15-летнего цикла "перестройки": создавались новые отрасли (ракетостроение и реактивная авиация), любой выпускник с инженерным дипломом гарантированно мог найти работу по специальности на быстрорастущем индустриальном рынке. И каждый их этих 28-30 летних парней, уж поверьте, имел за плечами куда больший практический опыт, чем нынешние инженеры того же возраста! В статье абсолютно справедливо говорится, что количество компаний, вовлеченных тогда в военную промышленность, помимо Boeng и Lockheed, было в разы больше. И любой "senior engineer" был куда больше инженер, чем нынешние senior. То же самое по сути тогда происходило в СССР, но с очевидными оговорками. Посмотрите на рост числа инженерных кадров в Союзе, если сравнить с США в тот период - две кривые почти совпадут.

Поэтому самый главный урок, который можно извлечь из лунной гонки - это саму принципиальную возможность двух вещей: когда власть и народ посыпают голову пеплом открыто заявляя о своей отсталости, и когда государство тем самым признаёт необходимость кардинальных перемен, принимая все необходимые меры и действия. Но, чтобы посеять зерно созидания, нужна хорошая почва так или иначе.

Вспомнилось, в блоге у Виталия Егорова есть неплохая подборка ссылок с темой Люди на луне. Источники.

В его же блоге Изготовление плазменных двигателей в России..

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Ответа так и не слышал, зачем ее достигать? Прямо через 10 лет, зачем? Если это интересный для науки объект, то он никуда не денется и будет еще долго летать по орбите.

Никто не отрицает гонку вооружений. Формула в головах у генералов и маршалов была и остаётся простой: тот, кто достигнет господства в небе, будет управлять и землёй.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Запуск спутника имеет практическое значение, запуск астронавтов на Луну не имеет такого значения. Могли ли они за 10лет существенно продвинуться? Думается что нет.

Что тут сказать. Споры о бесполезности пилотируемой космонавтики идут с самого первого полёта человека в космос. Мол и постоянная обитаемая станция на орбите не нужна, и на Марсе человеку делать нечего. Но Вы немного лукавите, когда говорите о практическом значении.

Микроэлектроника в быту и промышленности, новые материалы и технологии - всё это те самые полезные "осколки" пилотируемой космонавтики, и в первую очередь программы Apollo. Поскольку упомянутые мной 400000 инженеров по завершению этой программы растеклись по разным компаниям и заводам. На их место пришли сотни тысяч других, кто работал над Шатлом.

Подобно тому, как после распада Союза сотни тысяч и миллионы наших соотечественников, инженеров и конструкторов из закрытых НИИ и КБ, растеклись по всему миру. А до этого момента работа в Союзе на военку - это значит всё засекречено, закрыто, никаких возможностей претворить эти технологии в обычной жизни. Тут на форуме есть пара человек, которые разрабатывая электронику на оборонных заводах не могли себе позволить качественное жилье, но как только всё обрушилось - смогли применить свои знания и наработки на свободном рынке и за пару лет заработать на квартиры, машины. Это к слову о чём я вообще.

Относительно Юрия Гагарина и всех последующих советских и русских космонавтов. Эти парни и инженеры, создававшие отечественную технику - безусловно герои и молодцы. Но есть одно но. Какую лично Вы или Ваши родители в 60х-80х годах извлекли пользу из всего отечественного космоса? Кроме гордости, разумеется. Качественную бутовую электронику - нет, качественную одежду - нет, беспроводную связь - нет, качественные и доступные автомобили - тоже нет и т.д. Т.е. конечно ракеты в Союзе были не хуже, и броня крепка и всё такое. Но где, простите, проекция этих технологий на жизнь простых людей? В Сверхдержаве так и не спромоглись сделать качественные джинсы - одежду рабочих, кстати. И какая практическая польза от распахивания целины (если зерно в 80х закупали в США), или от строительства БАМа, или от строительства Днепрогэса (вспомните затопленные чернозёмы). И т.д.

Безусловно, сравнивать две системы невозможно и не нужно. Но все мы пользуемся тем техническим заделом, который, давайте скажем правду, был создан на западе. Одежда, электроника, бытовая техника, автомобили и куда не посмотри, даже стиль жизни "общества потребления".

А иначе как вообще дать определение термину "Сверхдержава"? Если это страна, которая делает не только хорошие ракеты и танки, а автомобили, одежду, электронику и т.д. - это безусловно сверхдержава. Если это страна, в которой кроме хороших танков и ракет, увы, более ничего для сотен миллионов граждан не производится (утрирую) - возникают сомнения в сверхдержавности.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Продвижение зависит от морали и культуры. 60-е годы война во Вьетнаме. Вот все что у них получается, плохо получается кстати.

Так они посыпают голову пеплом за Вьетнам. Посмотрите документалку The Vietnam War. Но не нужно забывать, что Союз снабжал и обучал вьетконг, а значит также несет ответственность за ужасы той войны. Иронично, но интересно как там поживает коммунизм зачёркнуто социализм во Вьетнаме, если Вы меня понимаете.

Цитата:

Сообщение от digger_ru

Не удивительно что программа заглохла и не возродится скорее всего.

Это вопрос политический. Программа возродится в тот момент, когда на планете появится второй полюс. Поскольку однополярный мир нестабилен, как известно.

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Что тут сказать. Споры о бесполезности пилотируемой космонавтики идут с самого первого полёта человека в космос. Мол и постоянная обитаемая станция на орбите не нужна, и на Марсе человеку делать нечего. Но Вы немного лукавите, когда говорите о практическом значении.

НЕ НЕ, я не говорил что спутники не нужны и станция на орбите не нужна. НЕ ГОВОРИЛ!
Я говорил что на Марсе делать нечего и на Луне тоже. Пока что.

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Но где, простите, проекция этих технологий на жизнь простых людей? В Сверхдержаве так и не спромоглись сделать качественные джинсы - одежду рабочих, кстати.

)))))))))))
Я бы не купил эти джинсы из принципа. Зачем мне американские штаны?
Теперь не купил бы а когда молодой был то тянуло ко всему новому и тому что казалось новым. Насчет космоса я не спорю, надо, но строить бесполезные проекты типа кораблей ССВ33 или Бурана не следовало да и других бесполезных проектов много.

Войну выигрывает школьный учитель, а не генералы. (Отто Фон Бисмарк)

Вот только электроника до сих пор не решила проблему запаздывания радиосигнала на таких расстояниях. От Земли до Луны примерно 300 тыс. км. Соответственно паузы в переговорах Хьюстон-Луна должны быть не менее 2х секунд. А в "документальных"записях переговоров лунатиков с ЦУП их порой совсем нет. Или тогда инженеры создали такое быстрое средство общения(обойдя скорость света), а потом схемные решения были случайно потеряны вместе с случайно размагниченными пленками с оригиналами тв.записей с Луны? )))

Цитата:

Сообщение от Deykod

Вот только электроника до сих пор не решила проблему запаздывания радиосигнала на таких расстояниях. От Земли до Луны примерно 300 тыс. км. Соответственно паузы в переговорах Хьюстон-Луна должны быть не менее 2х секунд. А в "документальных"записях переговоров лунатиков с ЦУП их порой совсем нет. Или тогда инженеры создали такое быстрое средство общения(обойдя скорость света), а потом схемные решения были случайно потеряны вместе с случайно размагниченными пленками с оригиналами тв.записей с Луны? )))

испанский стыд...