HRP-N3 - серия источников питания с максимальной пиковой мощностью в 350% от MEAN WELL

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Страница 6 из 378
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
29.12.2016 23:26 #51
Цитата:
Сообщение от dalko
естественными я имел в виду никак не обычный ветер (и как вам такое привиделось в моих словах?) а естественную направленность потоков у ЦБН от центра к периферии плоскости вращения, у ОН от фронтальной к тыловой стороне лопасти, параллельно оси.
Воздушные потоки упомянутой Вами направленности, как Вы теперь знаете, называются вовсе не "естественными".
Но, замечу, знание "азов", в частности, такого понятия как направление вынужденного воздушного потока у Вас ошибочное.
Вы полагаете, что в центробежном насосе воздушный поток направлен от центра к периферии. Ничего подобного!
Если Вы просто подумаете, как говорят, раскинете мозгами, то легко догадаетесь, что в, как Вы выражаетесь, ЦБН, воздух движется между лопатками центробежного компрессора вовсе не по радиусу крыльчатки, а по спирали, постепенно, с каждым оборотом ротора насоса, продвигаясь от центра насоса к его периферии. Да и движется воздух вовсе не под действием несуществующих центробежных сил, а, под действием силы давления лопаток, которая, сила давления направлена тангенциально, т.е., по окружности. Оно и понятно - чтобы ускорить поток воздуха на него, на воздух, в соответствии со 2-м законом Ньютона, должна действовать сила, а радиально расположенная лопатка может "давить" на воздух только по окружности.

Кроме этого, Ваша мысль, что движение воздуха
Цитата:
Сообщение от dalko
у ОН от фронтальной к тыловой стороне лопасти,
также ошибочна. Воздух никак не может пройти через сплошную лопасть, поэтому, в зоне заполнения площади винта лопастями, упомянутое направление движение воздуха невозможно.
А между лопастями, при отсутствии ветра, лопасти с воздухом между лопастями винта не взаимодействуют - их там просто нету, поэтому напрочь отсутствует сила, могущая вынудить воздух двигаться, как Вы выразились "от фронтальной к тыловой стороне лопасти".

Упомянутое движение воздуха параллельно оси между лопастями в ветряках ветрогенераторов называется "ветер". Ветер свободно проходит между лопастями как в наиболее эффективных однолопастных быстроходных винтах ветряков, так и в тихоходных мельницах и в мощных воздушных винтах промышленных ветрогенераторов мощностью несколько мегаватт, в которых коэффициент заполнения ометаемой площади винта ничтожен.
Что же касается ламинарных потоков воздуха в зоне лопасти воздушного винта самолета или осевого вентилятора - эти потоки имеют такую же спиральную форму, как и в центробежных насосах.
Какое-либо движение воздуха в радиальном направлении воздушные винты не создают - просто включите Ваш вентилятор и лично убедитесь. что он дует вдоль, а, вовсе, не поперек - т.е. воздух в стороны "не разбрасывает"

Ваша, Александр Константинович, беда в том, что Вы, не обладая надлежащими знаниями, пытаетесь обосновывать Ваши неверные утверждения еще более абсурдными тезисами, употребляя, вдобавок к этому, выдуманные Вами термины, значения которых неизвестны специалистам, поскольку отличаются от обычных, регламентированных как стандартами, так и общепринятыми в научных и технических публикациях и диалогах специалистов. Пытаясь пояснить эти терминологические новшества, Вы "увязаете" в их пояснениях и лично Вашей трактовке "все глубже и глубже".
Имею в виду, что термины, касающиеся, в частности, воздушных винтов, установлены ГОСТ 21664 - см., напр. http://www.internet-law.ru/gosts/gost/25418/ .
То же касается и других терминов и категорий, чтобы это понять, приведу в качестве примера термины "отбивная", "бифштекс", "стейк". "шницель", "антрекот", "биток", "челагач" и др. Если Вы, имея в виду одно, будете описывать качества другого - Вас просто либо не поймут, либо сочтут некомпетентным.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
105 32
8 3
 
30.12.2016 04:14 #52
Цитата:
Сообщение от Сашун
... Оно разве Вам нужно понимать физическую суть закона Беца и теоремы Фруда-Финстервальдера?
Ржунимагу! Надеюсь, я склонил Вас к тому, что не надо тратить время на бессмысленные эксперименты?

Цитата:
Сообщение от dalko
...Попробуйте просто чуть чуть напрячься...и может у вас как-то сможет проясниться картина понимания особенностей работы ТВР .
Я не ставил целью переубеждать Вас или вступать в полемику. Я беспокоился о здравомыслящих коллегах, которые, как мне показалось, поддались слегка обаянию Вашего убежденного невежества. И я уже достаточно много напрягся, чтобы популярно нарисовать картину процессов, которые будут происходить в такой конструкции. Ваша проблема в том, что Вы смешиваете все разное в кучу, о чем Вам тут уже не раз говорили ("В огороде бузина, а в Киеве дядька"). И есть такой компас, который мог бы помочь Вам не блуждать в дебрях. Это закон сохранения энергии. Всегда задавайте себе вопрос: откуда берется энергия, сколько ее и на что она тратится. И все встанет на свои места. И у Вас освободится много времени для действительно полезных дел. А время - это самое ценное, что у нас есть. Берегите его.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
30.12.2016 06:11 #53
Цитата:
Сообщение от loxox
есть такой компас, который мог бы помочь Вам не блуждать в дебрях. Это закон сохранения энергии. Всегда задавайте себе вопрос: откуда берется энергия, сколько ее и на что она тратится. И все встанет на свои места. И у Вас освободится много времени для действительно полезных дел.
Весьма дельный совет, Александр Константинович! Прислушайтесь!
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 10:48 #54
Цитата:
Сообщение от dalko
4. Последнее, они не просто задействуются, а задействуются с максимально выгодной пользой от взаимодействия двух разных потоков радиально-поворотного - высокоскоростного и осевого (низкоскоростного относительно радиального в 10 раз!) Поэтому не нужно ломать голову о выплевываниях и использовании энергии в пустую. Попробуйте просто чуть чуть напрячься, вспомнить что есть такие устройства, например, как водяная вертушка на принципе работы Сенгерова колеса, вспомнить что такое холодный привод и может у вас как-то сможет проясниться картина понимания особенностей работы ТВР .
То есть если ветряк Вашей конструкции имеет быстроходность 5, диаметр 2м и работает при ветре в 5м/с:
1. Скорость набегания воздушного потока на кончик лопасти чуть больше 25м/с.
2. Скорость вращения 240об/мин.
3. Скорость истечения из сопел 2,5 м/с (сами сказали что в 10 раз меньше).
4. Пусть суммарное сечение отверстий 10см^2, три лопасти. Суммарная площадь сечения сопел 0,003м^2. При скорости истечения 2,5м/с секундный расход 0,0075 м^3 в секунду, или 9 граммов в секунду.
5. Сила реактивной струи скорости истечения на массу в секунду. Момент силы 0.023Н. Энергия 0,57Дж/с.
6. Энергия затраченная на разгон воздуха 0,009*2,5*2,5*2,5=0,14Дж/с. Таки да 0,43Дж/с выигрыш вроде есть. Целых 0,43Вт получили.
7. При КИЕВ винта 0,38 снятая с него мощность традиционным винтом 36,5Вт.
8. Прирост составил 1,2%.

Теперь считаем то же самое для других скоростей ветра.

10м/с : Вы не поверите, но мощности реактивная и затраченная сравнялись и составляют 37Вт - прироста нет

15м/с:
Мощность реактивная: 419Вт
Мощность затраченная: 941Вт
Мощность с традиционного винта 329Вт
Итого убытка: 160%


Ну ка нафиг такое счастье.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 11:04 #55
Поправка. Нашел косяк в таблице.

10м/с :
Мощность реактивная: 4,6Вт
Мощность затраченная: 2,3Вт
Мощность с традиционного винта 146Вт
Итого прирост: 1,6%

15м/с:
Мощность реактивная: 15.5Вт
Мощность затраченная: 11.6Вт
Мощность с традиционного винта 329Вт
Итого прирост: 1,2%

20м/с:
Мощность реактивная: 37Вт
Мощность затраченная: 37Вт
Мощность с традиционного винта 585Вт
Итого прирост: 0%

25м/с:
Мощность реактивная: 71,2Вт
Мощность затраченная: 90Вт
Мощность с традиционного винта 914Вт
Итого прирост: -2%

Но тут не учитывается нарушение режима обтекания концов лопасти и возможное падение подъемной силы на концах (и падение общего КИЭВ)
Последний раз редактировалось KAA78; 30.12.2016 в 11:11.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
30.12.2016 12:12 #56
Цитата:
Сообщение от KAA78
Поправка. Нашел косяк в таблице.
Правь свою таблицу. Мощность реактивная должна быть меньше затраченной. Затраченную можешь посчитать как для центробежного вентилятора.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 13:11 #57
Затраченную считаю как m*V^2/2

Короче причесал еще табличку, скорость набегания посчитал точнее, а не оценочно.
Вот что получилось
Изображения
Тип файла: png 2016-12-30_12-54-09.png (28.6 Кб, 0 просмотров)
Оценка
has a little shameless behaviour in the past
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 1,257
Репутация: -21
9 5
46 5
 
30.12.2016 13:19 #58
Спасибо за ваши хлопоты и расчеты. Они абсолютно не годятся и совсем не подходят, и вовсе не потому, что они ,например, мне не нравятся, а потому, что строятся на ошибочном восприятии и толковании фактов.
1. Перечитайте внимательнее, я говорил о том, что скорость истечения потока из сопел ЦБН в 10 раз больше по сравнению со скоростью потока ОН внешнего винтового профиля, дословно у меня говорилось что осевой поток в 10 раз меньше, поэтому он и является низкоскоростным по отношению к потоку ЦБН. Эти данные мы получили на испытаниях ТВР (Ц) с помощью микроманометра и принудительного вращения устройства. Теперь вернемся к нашей конструкции ТВР (К), извините повторю еще раз, это по техническому результату другая конструкция, хотя устройство, прототип используется тот же самый, только развернутый на 180 градусов и сопла его ЦБН расположены с фронтальной стороны. Именно эта конструкция используется в качестве ветротурбины.
2. Кроме того, что вы запутались со скоростями потоков, вы абсолютно не учитываете влияние и расчеты при угловом отталкивании исходящих струй ЦБН от набегающего потока, так называемый холодный привод, придающий то самое дополнительное, ускоренное вращение, которое возникает во время работы внешнего винтового профиля в свободном потоке.
3. И главное, вы игнорируете эффект воздушного конфузора, который создается исходящими соплами ЦБН. Энергетическая составляющая ее, естественно, будет минимум в два раза меньше (по сравнению с таким же потоком у ТВР (Ц)) и равняться примерно 3 диаметрам, но это все-равно достаточно солидный размер конфузора - концентратора. Вот теперь попробуйте все пересчитать правильно
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 13:26 #59
Цитата:
Сообщение от dalko
1. Перечитайте внимательнее, я говорил о том, что скорость истечения потока из сопел ЦБН в 10 раз больше по сравнению со скоростью потока ОН внешнего винтового профиля, дословно у меня говорилось что осевой поток в 10 раз меньше, поэтому он и является низкоскоростным по отношению к потоку ЦБН.
Ок, пересчитал. Теперь Сашун точно прав.
Изображения
Тип файла: png 2016-12-30_13-15-00.png (32.9 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
30.12.2016 13:32 #60
Цитата:
Сообщение от dalko
2. Кроме того, что вы запутались со скоростями потоков, вы абсолютно не учитываете влияние и расчеты при угловом отталкивании исходящих струй ЦБН от набегающего потока, так называемый холодный привод, придающий то самое дополнительное, ускоренное вращение, которое возникает во время работы внешнего винтового профиля в свободном потоке.
Как на закон созранения импульса влияют внешние потоки??? Не говорите ерунды.

На кончик лопасти поток набегает совсем не со скоростью ветра. Если поток из сопла в 10 раз больше то он уходит на сверхзвук. А значит давление должно быть больше атмосферы. Не даст Вам ЦБН такого давления.


Цитата:
Сообщение от dalko
3. И главное, вы игнорируете эффект воздушного конфузора, который создается исходящими соплами ЦБН. Энергетическая составляющая ее, естественно, будет минимум в два раза меньше (по сравнению с таким же потоком у ТВР (Ц)) и равняться примерно 3 диаметрам, но это все-равно достаточно солидный размер конфузора - концентратора. Вот теперь попробуйте все пересчитать правильно
Так ваш этот конфузор создается позади ветряка. Его ветром проносит мимо.

PS: На соседнем форуме человек делал лопасть из оцинкованного железа приклепывая его к металлической трубе в виде аэродинамического профиля. Оба конца открыты. Ничего вокруг не сорвало исходящими из лопастей "сверхзвуковыми" потоками. Грохота переходящего сверхзвуковой барьер самолета тоже не было.
Последний раз редактировалось KAA78; 30.12.2016 в 13:42.
Оценка
Ответ
Страница 6 из 378
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх