KEEN SIDE успешно заменяет аналогичные продукты таких известных брендов, как Phoenix Contact, Weidmueller, Degson, Winstar, Hsuan Mao, KLS, G-NOR, Mean Well и др.

Почему в обмотках мощных бессердечниковых генераторов нельзя использовать толстый провод

Страница 7 из 10
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,789
Репутация: 770
769 252
46 1
 
01.03.2017 11:11 #61
Цитата:
Сообщение от SVNKz
Частота вращения ротора и Скин-эффект никаким образом не связаны
Уважаемый SVNKz, будьте уверены, - для hrpankov это прописная истина! Лучший способ борьбы с пороком - высмеивание этого порока. Другие аргументы никакого действия не возымеют! Я полностью согласен с Панковым!
Оценивать скин-эффект и влияние токов Фуко в тихоходных генераторах, к которым и относятся все ветряки, способны только очень "продвинутые" шпицы, для которых не существует авторитетов, а сами они книжек не читают.
Было бы пол-беды, когда бы все эти бредни озвучивались за кухонным столом после третьей чарки горилки. Но на форуме......извините...
Спор имеет смысл только тогда, когда стороны имеют хоть какое-то представление о предмете спора. Иначе - БАЛАГАН.
С уважением...
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
01.03.2017 11:56 #62
Цитата:
Активное сопротивление обмотки больше ее сопротивления r постоянному току, что обусловлено вихревыми токами, которые наводятся полем рассеяния обмотки якоря....Наиболее эффективной мерой нужно считать выполнение обмотки статора из транспонированных стержней, т. е. из стержней, состоящих из некоторого числа элементарных проводников, особым образом скрученных друг с другом, вследствие чего э.д.с., наведенные в них пазовым полем рассеяния, практически равны между собой. Так как эти элементарные проводники изолированы друг относительно друга, то внутри стержней не возникает вихревых токов и ток распределяется практически равномерно по всем элементарным проводникам.
Тут об чем сказано? Что за больше 100 лет строительства разных генераторов выяснили, что общие потери на нагрев обмотки генератора переменного тока состоят из четырех частей. Перечислю в порядке убывания потерь:
1. - всем известное активное сопротивление обмотки, которое по Джоулю-Ленцу, как для постоянного тока ;
2. - потери от поперечных вихревых токов (токи Фуко);
3. - потери от скин-эффекта (существенны на больших частотах и для больших токов);
4. - потери от эффекта близости (тоже для больших токов и частот).

С этими всеми потерями успешно 100 лет борются и сводят их разными мерами к долям и единицам процентов. Поэтому КПД мегаваттных генераторов - выше 98%.

Так когда генератор самодельный и обмотка из тонкого провода (до 0,5-0,6 кв.мм) и витков всего сотни нужно учитывать только потери от активного сопротивления. Потому, что остальных потерь - меньше 1%. При этом на КПД - начихать - какой выйдет, такой и будет - пускай себе статор греется - так будет аккумулятор заряжаться током не 5 ампер, а только 3.

А, когда генератор мощный (больше 0,5-1,0 кВт), провод обмотки толстый и витков тысячи, то потери от поперечных вихревых токов в бессердечниковом генераторе начинают проявляться от сечения провода обмотки около 0,7-0,8 кв.мм и могут доходить для толстых проводов и тысяч витков до 10 и более процентов и их нужно учитывать и с ними бороться. Самый эффективный способ борьбы - выполнение обмотки "в несколько проводов".
Но, ясное дело, можно на них, на эти дополнительные потери и наплевать. И продолжать плевать, покуда статор от перегрева не треснет.

А потери от скин-эффекта и эффекта близости самодельным генераторам пока что не угрожают.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
01.03.2017 13:14 #63
А Владимиру74 будет интересно узнать, зачем таки вместо цельной шины в обмотку генератора, мучаясь, укладывают аккуратно заплетенные косички. что такое транспозиция обмотки и т.д.

.[/QUOTE]

Да нафига оно мне надо или кому то ещё из самодельщиков ????????????????
Сашун, надо "бороться" с чрезмерным сопротивлением обмоток. Это раз.
Меньше читать Вас по поводу Ваших график с широченными сторонами катушек, это два. ВООБЩЕ ПО МЕНЬШЕ ЧИТАТЬ ВАС...ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ФИЛЬТРОВАТЬ. А ЧИТАТЬ ТОЛЬКО ТЕХ, КТО СОБРАЛ ХОТЬ ОДИН ГЕНЕРАТОР СВОИМИ РУКАМИ. Сашун, меньше людям забивайте мозги !!!!.
Что б Вам и всем было понятно, боковая сторона катушки должна быть НЕ шире половины магнита, и тем более не шире 2/3 самого магнита . Ваша ошибка в том, что Вы этого так и не поняли....из за этого в ваших расчётах так всё гладко.
Потери в тех витках которые НЕ по оси магнитов. А эти Фоку-пуко незначительные потери. Нафига думать человеку о Фуко, если из за неправильных катушек ( которые Вы продвигаете усердно и слепо ) Выстрелит в конечном результате, исходя Ваших расчётов КПД 50%....если повезёт.
Последний раз редактировалось Владимир.74; 01.03.2017 в 13:21.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
01.03.2017 14:14 #64
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Что б Вам и всем было понятно, боковая сторона катушки должна быть НЕ шире половины магнита, и тем более не шире 2/3 самого магнита
Мнение Владимира74 не подтверждается результатами испытаний экспериментальных катушек различной формы с равным числом витков и разной шириной боковых сторон на одном роторе с равной частотой вращения.
Катушки 1-4 - напряжение 2,85-3,3 вольта.
Катушка с широкими сторонами (3-е фото)- 4,45 вольта.
Источник http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=938 .

Мощность переменного тока, вырабатываемая катушкой определяется не амплитудным значением напряжения, а площадью под полуволной см. заштрихованый участок на рисунке вверху сообщения.
При узких сторонах катушек ток генерируется "пиками", возникает пропуск тока между полуволнами синусоиды мощности, что не позволяет коммутировать между собой обмотки 3-фазного генератора и использовать преимущества 3-фазной системы генерации перед однофазной.
Изображения
Тип файла: jpg magnetscheibe_25.jpg (72.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg magnetscheibe_27.jpg (59.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg magnetscheibe_29.jpg (63.4 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
01.03.2017 14:40 #65
Всё равно не туда думаете.
Вы смотрите на красивые художества . Волны...три фазы...да не туда! Осциллограф не даст Вам осознать того о чём я пишу. Не лезьте в дебри. Всё проще...гараздо.
Я вас просил нарисовать две пары магнитов и одну катушку между ними. В разрезе. Затушуйте цветным карандашом в зазоре магнитный поток. По оси магнитов он сильнее значит тушёвка темнее , а по краям светлее. По оси магнитов 0,5Тл, по краям магнитов 0,1Тл. Тогда...возможно...поймёте, какой ЭДС в крайних витках катушки.
Тренеруйтесь чертить...или вспоминайте, Сашун. Теория без практики слепа.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
01.03.2017 15:27 #66
Цитата:
Сообщение от Владимир.74
Тогда...возможно...поймёте, какой ЭДС в крайних витках катушки.
Магнит с потоком - не стоит на месте, а движется, пересекая все витки. Поэтому в расчете участвует ВСЯ ПЛОЩАДЬ магнита, а не индукция в одном его месте. Ты представляешь себе мгновенную фотографию, а я - движущуюся картинку.
А ЭДС, кстати, генерируется НЕ ПОТОКОМ, а его изменением. Будь индукция от стоячего магнита хоть 2 Тесла - тока никакого не будет Поэтому, в каких витках какая индукция - вообще значения не имеет.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
01.03.2017 17:39 #67
Цитата:
Сообщение от Сашун
Мнение Владимира74 не подтверждается результатами испытаний экспериментальных катушек различной формы с равным числом витков и разной шириной боковых сторон на одном роторе с равной частотой вращения.
Катушки 1-4 - напряжение 2,85-3,3 вольта.
Катушка с широкими сторонами (3-е фото)- 4,45 вольта.
Источник http://www.daswindrad.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=938 .
Блин, Сашун! Я уже ругаться буду! Вы хоть сами разобрались, почему в тех катушках разная ЭДС???? ЁКЛМН!!!!!!!!!!!! Это такой же форум немецких самодельщиков. Им просто дешевле обходятся магниты, вот и извращаются ГОДАМИ, могут себе это позволить! Вы бы удосужились тот форум немцев проштудировать хорошо, а потом бы советы раздавали. Внимательно посмотрите на ТОЛЩИНУ этих катушек, тогда делайте выводы!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
01.03.2017 17:43 #68
Цитата:
Сообщение от Сашун
Мощность переменного тока, вырабатываемая катушкой определяется не амплитудным значением напряжения, а площадью под полуволной см. заштрихованый участок на рисунке вверху сообщения.
Ну это вообще писец...я лудше промолчу...
При быстром и медленном перемещении магнита площадь под кривой ЭДС О Д И Н А К О В А Я!!!!!!!!!!!!!!! Возьмите своими интегралами посчитайте! А величина ЭДС - как раз разная, как небо и земля!
Потому как ЭНЕРГИЯ (определяемая прежде всего его индукцией) магнита не зависит от скорости его перемещения, а вот мощность в единицу времени как раз и зависит!
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
01.03.2017 17:51 #69
Цитата:
Сообщение от Сашун
Поэтому в расчете участвует ВСЯ ПЛОЩАДЬ магнита, а не индукция в одном его месте.
Ну вы же сами говорили, что магнитное поле от магнита не однородное! А теперь, что, уже однородное? Ну поток же это произведение индукции на площадь...
Блин, вы или сознательно всякую хрень пишите, чтобы было о чём поговорить или вы не помните свои сообщения. Ну прямо мания какая-то..
А может у вас, извините, склероз?
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,502
Репутация: 406
398 468
8 187
 
01.03.2017 17:54 #70
Цитата:
Сообщение от Сашун
Поэтому, в каких витках какая индукция - вообще значения не имеет.
Всё, приехали...Думается это уже диагноз.
Извините, я в дискуссии с САшуном больше не участвую...
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
Оценка
Ответ
Страница 7 из 10
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх