ЭФО предлагает со своего склада новую серию преобразователей интерфейсов USB UART компании FTDI FT232RNL-REEL

Современный FM приемник, особенности и перспективы

Страница 41 из 44
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
18.01.2024 17:06 #401
Есть еще одна фишка, которая почти не встречается. ПЧ 10,7МГц умножают на 2 в диодном двухфазном выпрямителе и получают импульсы 21,4МГц, потом к этому сигналу добавляется сигнал клока переносчика около 20МГц и на выходе перемножителя имеем вторую ПЧ 1,4МГц которую уже обрабатывают. Хотя это сильно сказано нащет обработки. Так делали раньше чтобы повысить девиацию сигнала вдвое и тем самым увеличить низкий КПД дальнейших узлов. Делали, но не долго. Это Pioneer так делали а Accuphase не был замечен.
Тем не менее в цифродетекторе девиация умножается на выходе обработчика в 2 раза.
Оценка
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей.
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
18.01.2024 17:15 #402
Если применить умножение девиации в ПЧ перед детектором то детектор еще вдвое повысит и это должно отразиться повышением отношения сигнал-шум.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
23.01.2024 15:04 #403
Спаял новую версию детектора, часть ненужных деталей выкинул, в основном это те детали которые я сам добавил в предыдущие верси из-за необходимости. Например преобразователь питания -5в. Заменив компаратор LM360 на AD8611 можно упростить питание и резко повысить качество звука и отношение сигнал-шум повышается не менее чем на 15дБ. Вот вам ответ, в тех ситуациях когда отключение стерео дает повышение SNR на 20дб можно заменить компаратор и не отключать стерео. Разница в быстродействии компараторов в 5 раз.
Что еще? Радиолюбители часто собирают кварцевые генераторы на цифровых микросхемах, но правильно собирать их на компараторе. Например в даташите на компаратор AD8612 есть схема как собрать высококачественный генератор на 2-х компараторах этой мс. Когда я беседовал с радиолюбителями на CQHAM там высказывалось мнение (и его не опровергали) что компаратор скорее всего не нужен, шумит, зашумливает. Выбросить его и все. Но реальность точно наоборот обстоит.
Компаратор чистит сигнал и улучшает любые получаемые параметры. Кроме того компаратор это идеальный ограничитель.
Я приходил в состояние дикого хохота когда высказываются радиолюбители, это нечто.
Например высказывается что нужно превратить импульсы ПЧ в прямоугольный меандр и так лучше всего. Но меандр это состояние импульсов в которых подавлена модуляция. Получить меандр модно, но звук получить уже будет нельзя.
Когда я раздумывал над схемами старого типа импульсных детекторов то надо было твердо их определить, что в них не так. Старые схемы не против глубокого ограничения вплоть до превращения в меандр, но только на словах. Мало кто реально собирал импульсные детекторы старых типов, в основном нет схем. Но у меня есть парочка.
Да, слова гораздо гибче паяльника, можно болтнуть что угодно а программы-имитаторы работы схем это вообще находка для болтуна. Можно ничего не делать а только сочинять ахинею и она будет работать на симуляторах. Так вот глубокое ограничение импульсов сделать старые схемы детекоров не рабочими т.к. в этих схемах нет частотной модуляции и есть ШИМ- цифровая амплитудная модуляция. Читая ахинею в книжках, попадаются, про т.н. "счетные" детекторы вы наберетесь таких "знаний" которые эффективны для того чтобы у вас ничего не получилось итоге.
Если хотите глубокого ограничения тогда уходите от ШИМ и амплитдной модуляции. Ограничение БОРЕТСЯ ЭФФЕКТИВНО чтобы замолкла ваша любая амплитудная модуляция. И она замолкнет, можете не сомневаться. Но звук-то надо получить?
Нужны другие технологии, те что заложены в старых схемах "счетных" детекторов это всё технологии получения и обработки ШИМ. Чтобы получить ШИМ нельзя делать меандр из импульсов. Потом выходной узел, его часто обозначают и даже называют переножителем. Если речь о ШИМ то да, нужен перемножитель, а если речь о ЧМ то здесь надо другое.
Что способен делать перемножитель? Получать два компонента суммарный и разностный, причем используется в основном разностный. Для чм детектора это разностный низкочастотный сигнал который происходит из дипульса, как говорят заумные чуваки.
Применяя эту технологию, ее вид дипульса не меняется с 60х годов прошлого века, можно получить либо звуковой сигнал либо ШИМ сигнал. Но во всех случаях это будет амплитудная модуляция. Так что все схемы применяющие перемножитель можете не сомневаться содержат преобразователь частотной модуляции в амплитудную. При этом развитие схемотехники никуда не идет и топчется на месте вокруг АМ.
Уже чисто ЧМ демодулятор собрать не могут, не знают как. Книг много написано, а воз и ныне там. Что касается т.н. "счетных" детекторов про них заметки писали радиолюбители и профессура. Радиолюбитель В. Поляков коснулся темы и зря, лучше бы он не касался.
Профессура влезают сильнее и наносят вред обучаемой голове, эта голова проглатывает "знания" и т.к. других нет то считает то что уже имеет величайшей ценностью на которой следует строить проекты. Но это большая ошибка! Профессура так или иначе следует обучению вокруг АМ и ее технологий обработки амплитуды и фазы. В силу возраста и воззрений которые вошли в эту старую голову давно профессоры тяготеют к преподаванию старого способа мышления. Но если бы они захотели то книг о новом способе нет, методички уничтожаются. Откуда они могут взяться? Ну не из России же, а из запада, Японии. Таким образом импортозамещение нанесет жестокий вред и в России будут головы наполнять испорченными, просроченными знаниями и головы учеников окажутся испорченными, не способными произвести новый продукт. Увы, у нас нет понимания до сих пор что знания могут быть просроченными и как протухшая колбаса приводить к отравлению и смерти.

Вот тут спрашивали схему, я уже пробовал обсуждать узлы по отдельности на CQHAM и пришел к выводу что пользы нет никакой. Как отдельные узлы так и потенциально схема в целом была бы разрушена радиолюбительской ОЧ-умелой практикой. Что и наблюдалось. Радиолюбитель представляет себе постоянную составляющую тока и заявляет что в реальности так и есть а глянуть на схему и показать путь протекания постоянного тока это слишком сложно. Например они видят что такого пути нет и не показывают, но продолжают говорить ранее заученную информацию про постоянную составляющую тока. А какого тока? Постоянная составляющая постоянного тока? Чепуха, это масло масляное а тогда какого? Переменного тока сигнала- вот какого!
Оказывается переменный ток может иметь постоянную составляющую, которая как ей и положено должна протекать в одном и том же направлении, но такого пути нет.
Тогда ставят знак вопроса, здесь пробел и снова продолжают говорить о постоянной составляющей. А почему? Потому что ПС это основа амплитудной модуляции с которой только и умеют обращаться радиолюбители. И я был такой же, но пришлось разбираться что есть что а иначе заплутаешь.
Если бы не интернет и образы лучшего то импортозамещение поставило бы ноль в продвижении технологии ЧМ. Как закрыл свою контору директор Комаров. "ООО Радиовещательные технологии" приказало долго жить. А кто в место? РАВИС? Нет, РАВИС это жуть какая-то, технология РАВИС устарела еще на этапе ее разработки.

Вот вид новой платы, чуток стала свободнее за счет монтажа некоторых компонентов с обратной стороны.
Изображения
Тип файла: jpg детектор новый.jpg (324.0 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
23.01.2024 15:23 #404
проигрывание тестов
https://disk.yandex.ru/i/QJdZQSZne8NuMw
https://disk.yandex.ru/i/TcdeYkxWKDMlyQ

достигается -95дБ SNR и это не обман, можно взять запись сделанную на ФАПЧ детекторе и там будет не выше -70. А Квадратурные демодуляторы какие повсеместно распространены выдадут вообще максимум -60дБ и все.
Я в одной книге прочитал и занес в протокол: вещание с ЧМ внедрялось в практику для повышения качества звучания и повышения SNR за счет работы ограничителей. Но следом за устройством ликвидации АМ стоит устройство восстановитель АМ и портит достигнутое SNR так что сильно не плачьте.
Самое большое число которое мне показывала программа это -104дБ и это очень редко бывает. От фонограммы также зависит исходное SNR, если на записи аудио есть шум то получить высокое значение SNR также не выйдет даже на цифровом демодуляторе.
Если я получал -104 а чаще получаю -90дБ то это говорит о том что вещание идет не МР3 файлами. Из мр3 такое значение получить нельзя.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
26.01.2024 21:36 #405
Вчера неожиданно получил подтверждение что моим детектором потенциально интересуются сборщики. Задают вопросы чем базовый принцип тюнера Accuphase t-107 отличается от схем после съедения мухоморов в ж. РАДИО за 1958 и 1960г.
Я поглядел схему из 1960г, ужас. АМ-детектор обыкновенный, но постоянная времени RC выбрана очень малой это чтобы ПЧ выпрямляясь создавала импульсы и подобие переменного тока через резистор двойки RC. После чего включена еще одна цепочка RC которая уже по низкой частоте формирует АЧХ. ПЧ предлагают брать где-то 100кГц.
Такие разговоры были бы уместны в 1960г, но не в 2024г. 64 года прошло а россияне так и не получили НИ ОДНОЙ СХЕМЫ т.н. "народного" импульсного детектора ЧМ. Это же надо как-то объяснить. Наука убеждена и обоснованно что импульсные демодуляторы лучше прочих и их надо взять в применение. Но что преподают ВУЗы? По прежнему дурь про диодные детекторы отношения или дискриминаторы фостера силея. Они могут как-то работать, важно не перепутать со словом нормально или хорошо, как-то это то что есть.
Отдельно стоят квадратурные демодуляторы, но почему? Только из-за того что они состоят из усилителя-ограничителя и перемножителя Гильберта на котором собран АМ-детектор. На одну пару входов подают ограниченный сигнал ПЧ а на другую пару тот же сигнал но через 2 кондера и между входами контур-восстановитель АМ. Можно выделить схему как самостоятельную и увидеть что это АМ-детектор. Но т.к. там есть ограничитель то считается что всё вместе это ЧМ-детектор, без ограничителя все разваливается.
За 64года гора российской науки и практики не смогла родить даже мышь. Нет такой аппаратуры высокого класса где можно найти импульсный детектор. А впрочем и в иностранной тоже очень мало. Это версия в пользу что всё сложно для радиолюбителей, они научились крутить мотать катушки а цифровые микросхемы использовать чето не выходит.
В какой-то момент я тоже поддался искушению считать ФАПЧ или PLL детектор идеальным демодулятором ЧМ, как его таким предлагал считать радиолюбитель Поляков. Но это жесткая ошибка! ФАПЧ хотя и показывает иногда не плохую работу но он весь задефектован именно тем что он фазовый. Что хуже не правильной амплитуды? ФАЗА! Если хорошо настроить ФАПЧ второго порядка астатизма то можно получить приличное звучание. Но все компоненты и питание должны быть стабильны, нельзя применять красящие конденсаторы стиреновые иначе звук будет очень ядовитым. И самое главное получить линейность детектора очень не просто а учитывая разброс деталей то добиться хоть какой-то повторяемости хотя бы в 3 устройствах будет нереально, а надо сотни тысяч устройств. Таким образом битва настройщиков с ФАПЧ демодулятором была бы поистине титаническая. ВЫВОД:
ФАПЧ приговаривается к выбрасыванию в мусорку за ненужностью и кошмарной глючностью. Но хитрый Поляков предлагал собирать ФАПЧи 1 порядка астатизма внутри которого действует ООС и как-то стабилизирует. Второй порядок астатизма работает при почти нулевом усилии на двигателе при синхронизме. Нулевое усилие это отсутствие ООС. А первый порядок работает с постоянным усилием ООС которое стремиться устранить фазовую ошибку, но не может т.к. эта ошибка есть фактор который движет все устройство. Если создать условия когда фазовая ошибка снижается до минимума тогда ФАПЧ продолжая использовать стандарное усилие (усиление) начинает мешать себе же работать и фазовая ошибка снова растет. Таким образом система первого порядка астатизма сама себе поддерживает фазовую ошибку иначе она не может работать. А фазовая ошибка которая возведена в продукт это искажения. То есть система 1 порядка астатизма не обладает никакими преимуществами в сравнении с дискриминатором фостера-силея. Но она сложнее в реализации! А второй порядок тем более еще сложнее. ФАПЧ можно выбросить.
Невозможно добиваться повторения параметров даже при тщательном подходе.
SONY это как-то обошли, не очень понятно как. У них там есть дроссель в цепи управления варикапом 150мкГн и конденсатор после него, получается LC фазовращатель, задерживает сигнал по фазе. у ГУН есть две стабильные точки демодуляции, но они различаются фазой. В общем там голову себе сломать можно.

Поэтому ФАПЧ не прижился а эксперименты Полякова это чепуха, на 3 класс качества не тянет. Так называемые приемники прямого преобразования с ФАПЧ.И остается импульсный детектор который в принципе должен быть бесподстроечный и хорошо повторяющийся. Должен быть, но его нет, наука и ООО Радиовещательные технологии родить не смогли. А у Philips что-то получилось, но в микросхеме TDA7000 которая тоже содержит сложную технологию снижения девиации частоты ОСЧ.
Кроме того приемник на такой мс это не выше 2 класса.
А вот этот японец который придумал и собрал в тюнере Accuphase цифровой детектор он видимо самородок, некоторое время тюнеры с этой технологией производились а потом бац и всё кончилось. То ли он умер или уехал куда-то. В Accuphase больше не нашлось конструктора который заменил бы этого чувака и они перешли на технологию квадратурных каналов. Которая совершенно другая, сложная и не для радиолюбителя.
А уж как она звучит-нет данных. Цифровой демод 1 бит можно делать как отдельная плата и устанавливать куда угодно, а вот квадратурные каналы вы просто так никуда не вставите.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
26.01.2024 22:12 #406
Предлагаю услышать концептуальные различия в звучании которые нужно объяснить.
Предварительное объяснение у меня готово.
На записи автокорреляции лучше проработана сцена и голоса, если играют 2 гобоя то вы и услышите 4 их а не два в лучшем случае при записи на CD. Но я предполагаю что источником была запись на CD, тогда получается автокорреляция как-то вытягивает сцену из того где ее нет? Вот это интересный момент, так ведь можно любую фонограмму обработать, что я и хочу достигнуть. Нужен качественный модулятор на промежуточную частоту 10,7МГц, на вторую 2,3МГц я чето сомневаюсь что удасться намыслить.
Но модулятор нужен цифровой, а то как же? У меня есть нечто подобное, но на частоту вещания 87,5-108. Произвести с ним опыты пока не удавалось, только ночью если какая-то станция отключится. И пока нет блока предискажений.
Вообще-то в идеализированных условиях может и не нужны такие предискажения и их можно для опыта отключить и в приемнике.
Ведь предискажения вводились в 50-х годах как средство для повышения отношения сигнал-шум при стерео-приеме. да и вообще при моно тоже. То есть предискажения это не наука в рамке а требование из прошлого века к технике прошлого века.

исходник на CD
https://disk.yandex.ru/d/-ie9LTKRHmoRUA
то что прошло автокорреляцию
https://disk.yandex.ru/d/6gLEUeux61oRaA
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
26.01.2024 22:19 #407
Я вот на КД не слышу звуков рояля и ударные шлеп-псы, почти не слышно а бас прет слишком. На АК слышно гнусавый голос, но это похоже накрутили умельцы на р-станции диджеи.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
26.01.2024 22:29 #408
Есть еще один ответ. На частоту 1-2,5Мгц можно гнать сигнал используя дельта-сигма модулятор.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
26.01.2024 22:43 #409
И еще у меня такое впечатление что запись КД была сделана с винила и так пошла в продажу.
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,189
Репутация: 153
154 6
26 9
 
30.01.2024 13:50 #410
На vegalab удалили тему, единственную по тюнерам. Я просто в шоке, как российский форум так расстрелы и головы рубят а иностранцы нормально читают, не удаляют.
И никаких оснований, удалили тему на 16 страниц и все.
Сделаем еще заметочку где не следует что либо обсуждать.
Оценка
Ответ
Страница 41 из 44
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх