Цитата:

Сообщение от dalko

Виктор Шаубергер сформулировал ПОХОД к проблемам поиска и получения энергии не от сжигания углеводородов , т.е. на экзотермических реакциях, а от и исключительно преимущественно на ИЗОТЕРМИЧЕСКОМ процессе.

Большую тупость встретить невозможно. Похоже, что dalko в 7-9-х классах прогулял все уроки и физики и химии...
Если бы не прогулял, то знал бы, что вне реакторов (аппаратов для химических реакций) изотермических реакций не существует. Первый закон термодинамики для изотермического процесса записывается в виде: Q = A , - внутренняя энергия системы в изотермическом процессе не изменяется.
Таким образом, в изотермическом процессе вся теплота, полученная системой, расходуется на совершение системой работы над внешними телами.

В чем различие между реакцией и процессом, надеюсь, dalko сумеет разобраться самостоятельно. Или, что более вероятно, не сумеет .

Наверное на Новый Год их по домам отпускают , вот Далко (он же doc133) и дорвался до компа.

Цитата:

Сообщение от dzen

Посмотрев харатеристику напор-расход и характеристики каналов вентиляции инженер решает что нужно ставить. Винты тоже используются. Вам бы образование хоть минимальное техническое получить бы. Поняли бы какой поток бреда изливаете.

Я вообще не об этом. Никто не сомневается в способностях даже средненького инженера спроектировать вент.систему. Я об ошибочном подходе в определении ОСОБЕННОСТЕЙ работы винта пропеллера и крыльчатки. Чего вы с Сашуном при ваших знаниях практиках не понимаете, или понимаете как-то через не то место . Образованный вы наш. Отсутствие технического образования не помешало мне стать владельцем патентов на изобретения. А у вас они есть? Очень сомневаюсь, судя по вашим перлам и гонору. Поэтому давайте ка чуток по скромнее, ладушки

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Виктор Шаубергер сформулировал ПОХОД к проблемам поиска и получения энергии не от сжигания углеводородов , т.е. на экзотермических реакциях, а от и исключительно преимущественно на ИЗОТЕРМИЧЕСКОМ процессе.
Большую тупость встретить невозможно. Похоже, что dalko в 7-9-х классах прогулял все уроки и физики и химии...
Если бы не прогулял, то знал бы, что вне реакторов (аппаратов для химических реакций) изотермических реакций не существует. Первый закон термодинамики для изотермического процесса записывается в виде: Q = A , - внутренняя энергия системы в изотермическом процессе не изменяется.
Таким образом, в изотермическом процессе вся теплота, полученная системой, расходуется на совершение системой работы над внешними телами.

В чем различие между реакцией и процессом, надеюсь, dalko сумеет разобраться самостоятельно. Или, что более вероятно, не сумеет

Эт че у вас Александр Алексеевич после новогодний синдром пришел незаметно и накрыл по полной, али токмо часть какую задел. По любому не красиво получается. Я писал именно о ПРОЦЕССЕ. И давайте ка перестаньте прикидываться простофилюшкой, не идет это вам и не по чину вроде как. Вы по сути что можете сказать в свое оправдание, только чур без этих ваших приколов с выкручиваниями,подменой понятий, передергиванием и постановками с ног на голову, чай не в детском саду

Цитата:

Сообщение от dalko

Виктор Шаубергер сформулировал ПОХОД к проблемам поиска и получения энергии не от сжигания углеводородов , т.е. на экзотермических реакциях, а от и исключительно преимущественно на ИЗОТЕРМИЧЕСКОМ процессе

Цитата:

Сообщение от dalko

Я писал именно о ПРОЦЕССЕ.

Повторяю для.

Цитата:

Сообщение от Сашун

внутренняя энергия системы в изотермическом процессе не изменяется.

На бытовом гуманитарном языке это означает, что при изотермическом процессе энергия остается внутри системы.

Пример.
При изотермическом процессе таяния куска льда при постоянной температуре 0°C энергия наружу системы лед-вода не выделяется.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Повторяю для.
Цитата:
Сообщение от Сашун
внутренняя энергия системы в изотермическом процессе не изменяется.
На бытовом гуманитарном языке это означает, что при изотермическом процессе энергия остается внутри системы.

Ну вот уже лучше, только повторять то зачем?, я как раз об этом и писал.
В системе отсутствуют силы возникающие и действующие на химических реакциях горения. Что выше разумения очень большой части технарей и спецов. К большому сожалению ИМПЛОЗИЯ для них слово не понятное.
Но вернемся к нашим делам как все это связано с ветроэнергетикой? Я уже сообщал всей почтенной форумной публике о нашей Гибридной ветро_,гидро- установке со способом динамической концентрации первичного потока на взаимодействии двух сред (далее ГВГУ) Надеюсь вы помните.

Для того чтобы было понятнее посмотрите внимательно вот этот небольшой отрывок из научно-популярного фильма, (ссылку на него я уже давал, повторюсь)
https://www.youtube.com/watch?v=stvY9Fs8ZH8
с акцентом на тот момент когда почему и как возникает и действует вихревой водяной поток и как меняется скорость истечения жидкости из верхней емкости в нижнюю.

Что получается для возникновения водоворота достаточно незначительного возмущения среды, далее вихрь сам входит в определенный стабильный режим существования и временного действия. В системе ГВГУ ветротурбина под действием силы ветра ( минимальной для начала вращения) передает крутящий момент вертикальному валу, который вращает гидротурбину создающую вихревой водяной поток в камере специальной формы. А уже С этого вихревого потока и снимается энергия для электрогенерации .

Хочу сразу упредить всякие там разговоры о ВД. Система работает от преобразования первичной энергии ветропотока, но энергобаланс системы, именно потому что возникает и используется вихревой водяной поток, работающий в кинетической связке с гидротурбиной, исходящие потоки которой передают импульс среде (окружающей турбину воде) закручивают ее в БОЛЬШЕМ ОБЪЕМЕ и создавая фактически "ВОДЯНОЙ маховик" - БУДЕТ ИНОЙ , нежели энергобаланс системы без маховика. Это один из вариантов реализации профитов Установки.

Второй, например, применение ТОР-камеры с отверстием в верхней части и Би-ротором внутри ТОР-камеры. Эту конструкцию можно использовать и с напорным столбом, вместо привода от ветротурбины.
При этом истечение воды через отверстие - незначительное, так как вращение воды внутри тора, угловой профиль стенок на выходе в верхней части, динамика ТВР заставляет двигаться поток внутри тор камеры снизу -вверх и сверху-вниз по кольцевой спирали, без пиков спада как в случае когда вода при вращении занимает форму параболы, смещаясь к периферийным стенкам.

Цитата:

Сообщение от dalko

для возникновения водоворота достаточно незначительного возмущения среды

Правильно. Но, зачем этой системе нужен ветропоток, ежели, как показано в упомянутом выше видеоролике, все чудненько работает и без привода от ветроколеса?

Цитата:

Закру́чивание воды́ при сто́ке — «факт», основанный на наблюдении движения воды в водовороте, возникающем при её стоке в сливное отверстие раковины или ванны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закруч...�и_стоке Эффект прекрасно известен, изучен "вдоль и поперек" и широко применяется в технике, например, при обогащении полезных ископаемых, преимущественно в струйно-центробежных гидроколоннах - http://www.гиаб.рф/files/Data/2005/1/37_Korsak21.pdf .
Также см., напр., http://tekhnosfera.com/view/479411/a?#?page=1 .

Цитата:

Сообщение от dalko

с акцентом на тот момент когда почему и как возникает и действует вихревой водяной поток и как меняется скорость истечения жидкости из верхней емкости в нижнюю.

Скорость истечения изменяется совершенно не из-за вихря. Если в бутылки поместить трубку по которой воздух из нижней бутылки сможет попадать в верхнюю все перельется не менее быстро

Цитата:

Сообщение от dalko

передает крутящий момент вертикальному валу, который вращает гидротурбину создающую вихревой водяной поток в камере специальной формы. А уже С этого вихревого потока и снимается энергия для электрогенерации

В машине с автоматической коробкой передач происходит подобное в гидротрансформаторе. Одна крыльчатка создает "вихрь", а вторая крыльчатка крутит коробку передач. Так вот в паспортных данных на машинах с одним и тем же объемом двигателя расход топлива с АКПП примерно на пол литра-литр больше чем с "ручкой". Отчего расход больше? От потерь на нагрев масла в коробке. А Вы пытаетесь запихать побольше механических и гидравлических передач. Чем не устраивает установка генератора сразу на ветряке? Электричество прекрасно передается на любые расстояния, его удобно передавать. И потери при этом минимальны. Зачем велосипед с 5-ю колесами изобретать?

Цитата:

Сообщение от dalko

Система работает от преобразования первичной энергии ветропотока, но энергобаланс системы, именно потому что возникает и используется вихревой водяной поток, работающий в кинетической связке с гидротурбиной, исходящие потоки которой передают импульс среде (окружающей турбину воде) закручивают ее в БОЛЬШЕМ ОБЪЕМЕ и создавая фактически "ВОДЯНОЙ маховик" - БУДЕТ ИНОЙ , нежели энергобаланс системы без маховика. Это один из вариантов реализации профитов Установки.

Ни какими махинациями получить энергии больше чем ее было нельзя. И маховик тут ни при чем. Да маховик может накапливать энергию. Но если из ванны вытекает вода быстрее чем наливается вода в ванну - она останется пустой!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Правильно. Но, зачем этой системе нужен ветропоток, ежели, как показано в упомянутом выше видеоролике, все чудненько работает и без привода от ветроколеса?

Мы эту систему создаем искусственно. Если в реализации оптимального варианта понадобится все-таки наличие двух бьефов (резервуаров) с водой, то еще надо подымать воду с нижнего в верхний. Хочу обратить внимание на то обстоятельство что гидротурбина расположен внизу,в донной центральной части резервуара, а забор воды осуществляется с верхней ее части.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Скорость истечения изменяется совершенно не из-за вихря. Если в бутылки поместить трубку по которой воздух из нижней бутылки сможет попадать в верхнюю все перельется не менее быстро

Вихревой центростремительный поток получается только тогда когда возникает влекущая сила. Конечно взаимодействие воздуха и воды в системе присутствует и влияет на динамику процесса и здесь много нюансов, но нас интересуют системы реализации максимально выгодных эффектов для возможности генерации электрической или тепловой энергии с ВИХРЕВОГО потока. Хобот вихря одинаково появляется как в системах с преимущественно центростремительным ускорением
( как в варианте с двумя бутылками) так и в преимущественно центробежными. (вращение воды в стакане донным ротором)

Цитата:

Сообщение от KAA78

машине с автоматической коробкой передач происходит подобное в гидротрансформаторе. Одна крыльчатка создает "вихрь", а вторая крыльчатка крутит коробку передач. Так вот в паспортных данных на машинах с одним и тем же объемом двигателя расход топлива с АКПП примерно на пол литра-литр больше чем с "ручкой". Отчего расход больше? От потерь на нагрев масла в коробке. А Вы пытаетесь запихать побольше механических и гидравлических передач.

Гидромуфта в автомобиле имеет совсем другие задачи и функции, нежели в нашей системе. Здесь у нас очень важно выйти на оптимальные режимы самого вихревого потока как по скорости, объему, высоте вовлеченного во вращение столба, так и по всем расходным характеристикам. Это как при работе винта на оптимальных скоростных оборотах когда отдача максимальная. Сложность проблемы еще и в том что силовые линии поток в самом вихре разновекторные объемные, а для максимально выгодного снятия энергии вращения их нужно переводить в плоскость. Проблема эта решаемая - использование, например, Би-ротора ТВР в дислокации выход одного напротив выхода другого.
Механические передачи нужны для возможности снятия энергии максимально большей энергии, например с пяти ветряков, гидравлическая же передача нужна - ОДНА.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Чем не устраивает установка генератора сразу на ветряке? Электричество прекрасно передается на любые расстояния, его удобно передавать. И потери при этом минимальны. Зачем велосипед с 5-ю колесами изобретать?

Во-первых это уже есть и мы хотим эту систему радикально улучшить. Установка генератора сразу на ветряке не позволяет реализации способа концентрации потока. Как пример максимально выгодный параметр работы ВЭУ в диапазоне от 5-10 м/сек по факту среднегодовой показатель, скорости ветра примерно 2-4 м/сек. Во-вторых переход от ветра к воде выгоден потому как вода обладает куда большей энергией, чем воздух.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Ни какими махинациями получить энергии больше чем ее было нельзя. И маховик тут ни при чем. Да маховик может накапливать энергию. Но если из ванны вытекает вода быстрее чем наливается вода в ванну - она останется пустой!

Ну вот причем здесь махинации, вы прям как в детсаду, ей богу. Есть реальные эффекты их нужно правильно использовать. Маховик маховику рознь. Твердотелый маховик не способен активно взаимодействовать со средой. Другое дело воздушный или водяной маховики они вовлекают среду во вращение значительно увеличивая активный объем. Вы уж слишком упрощенно понимаете задачу Энергия снимается со скорости вращения а не скорости исхождения (расхода) Наливать ведь тоже можно по разному. Вот у вас два цилиндра заполненных водой один пять метров другой три метра высотой. Воду нужно поднять всего на 0,5 метра. Естественно забор воды делать лучше сверху. В каком варианте вы затратите меньше энергии на подъем воды?

"Воздушный и водяной маховики" просто превращают механическую энергию в тепло.
Это показывали на уроках физики в школе, на лабораторных установках. Надо было не курить в туалете , а посетить уроки.