Цитата:

Сообщение от valmes

Не надо распространять в массы заблуждения какого то там фонда Халык...

Это - не "их теория". А общепринятая в науке уже лет 70. Подробнее - https://habr.com/post/369603/ .
То же в "Как крылья создают подъемную силу?" https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw и в "Почему воздушный поток над аэродинамическим профилем движется быстрее, чем под ним?" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 .
Неплохое количественное описание см. со стр. 170 в http://www.maths.ru/pdf/book5.pdf .
Популярное качественное описание - https://ru.wikipedia.org/wiki/Крыло_...ействия

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это - не "их теория". А общепринятая в науке уже лет 70. Подробнее - https://habr.com/post/369603/ .
То же в "Как крылья создают подъемную силу?" https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw и в "Почему воздушный поток над аэродинамическим профилем движется быстрее, чем под ним?" - https://www.youtube.com/watch?v=bf-HU0Np3_8 .
Неплохое количественное описание см. со стр. 170 в http://www.maths.ru/pdf/book5.pdf .
Популярное качественное описание - https://ru.wikipedia.org/wiki/Крыло_...ействия

Сашун не надо меня ссылочками заваливать, а то я вам ссылку на Советскую Энциклопедию дам чтобы почитали... на пару лет зависните. Вы если сами сформулировать не можете, в чем не согласны, то смысл с вами дискутировать?

Если вы своих студентов (если они у вас когда нибудь были) учите про подъемную силу по приведенному вами видео, а видео свои сами внимательно не смотрите, прежде чем на них ссылки давать? Что там 70 лет уже известно, что подъемная сила на крыле возникает в следствии коанда эффекта что-ли? Из себя клоуна не делайте...

Вам чтобы память освежить, а то вы сейчас полезете свою "академичность выпячивать" - В законе Бернулли НЕТ ничего про "только в трубах" - вот и оставайтесь на этих рельсах а не начинайте про подъемную силу (для вас видимо не подъемную если вы уже 70 лет в заблуждении живете) - хоть эту малость докажите - коли уж взялись спорить.

Цитата:

Сообщение от dalko

В нашей системе получается что может

Барон? Это Вы? А коня Вы тоже вытащили из болота?

Еще раз убеждаюсь что Сашун сам не читает и не смотрит то на что ссылки дает... "придурки, Сашун же сказал что только в ТРУБЕ можно его применять!!!"

Чтобы дальше не уходить в "бездну обсуждений всего и вся", вот вам ссылка на видео, а внизу картинка из него, чтобы не тратить вам 40 минут на его просмотр, а сразу прийти к выводам.

А вывод такой, если инженер с Боинга с десятками лет опыта говорит что закон бернулли работает (deals with) со скоростью и давлением... при этом не упоминая о том что самолет должен лететь в трубе - то ваше утверждение о неприменимости закона Бернулли к свободному потоку - не верно.

Чтение для dalko для избежания его ГЛУПОСТЕЙ

Цитата:

Сообщение от dalko

по поводу правильного ответа на поставленный вами вопрос, и он кстати очень простой, если бы вы изначально знали бы зависимость скорости потока и давления. Помните Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление, (имеется в виду полное динамическое давление, сразу уточню)

Ну, глупость же в цитате очевидная! Взято уравнение Бернулли для потока жидкости в трубе и применено к свободному ветровому потоку, не ограниченному никакими стенками. Оно же понятно должно быть школьнику, что рост скорости потока сопровождается не уменьшением, а увеличением энергии этого потока, а, значит, и давления в этом потоке.

Уже не раз указывал я dalko на неприменимость закона Бернулли для свободного ветрового потока, равно для свободных, не ограниченных стенками струй воздуха.
Так нет же! Слепая вера в действие законов физики в любых условиях побеждает у dalko здравый смысл. Доходит до того, что dalko уже не верит в то, что видит собственными глазами!

Надеюсь, что внимательное чтение http://innotec.ru/articles/chudesa-v...ya-58-26-09-17 положит убежденности dalko в очевидно ОШИБОЧНОМ ТЕЗИСЕ B]Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление[/B]

dalko ! Да возьми в руки 2 листа бумаги, свой вентилятор и лично убедись, что при увеличении скорости свободного воздушного потока давление в нем не уменьшается!
----------------------

Также упомянутая выше заметка рекомендуется для чтения форумчанину valmes, который не раз ссылался на уравнение Бернулли "вне труб".

Цитата:

Сообщение от valmes

если инженер с Боинга с десятками лет опыта говорит что закон бернулли работает (deals with) со скоростью и давлением... при этом не упоминая о том что самолет должен лететь в трубе - то ваше утверждение о неприменимости закона Бернулли к свободному потоку - не верно.

Ошибаться могут все, в т.ч. и "инженеры Боинга". Причем - десятками лет. Равно, как десятки тысяч судоводителей и их преподавателей, искренне убежденных в истинности сказанного в учебнике судовождения:

Цитата:

В морской и особенно в речной практике известно много случаев столкновения судов при их расхождении на встрече или на обгоне при движении параллельными курсами на небольшом расстоянии друг от друга из-за увеличенной скорости и движения воды между их корпусами.
В соответствии с уравнением Бернулли, это увеличение скорости воды между судами ведет к уменьшению давления между ними по сравнению с давлением с наружных бортов. Возникает гидродинамическое притяжение судов на параллельных курсах, которое усиливается с ростом относительной скорости их движения. Такое явление называется присасыванием судов.

Любой здравомыслящий инженер твердо знает, что закон Бернулли не действует в свободном потоке и не ведется на глупость в цитате. Грамотный инженер понимает, что суда "присасываются"
совсем по другой причине.

Просто постарайтесь отвлечься от веры в очевидно ложный тезис "Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление". Если не поможет - повторите несколько "опытов Бернулли" в свободном воздушном потоке или в ванне с водой. Надеюсь, что Вы поверите своим глазам.

Если Вас интересует теоретическое обоснование, замечу, что закон Бернулли строго для одного потока, но никак не для минимум двух, обтекающих что либо потоков. А один неразрывный поток возможен только в трубе.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ошибаться могут все, в т.ч. и "инженеры Боинга". Причем - десятками лет. Равно, как десятки тысяч судоводителей и их преподавателей, искренне убежденных в истинности сказанного в учебнике судовождения:

Любой здравомыслящий инженер твердо знает, что закон Бернулли не действует в свободном потоке и не ведется на глупость в цитате. Грамотный инженер понимает, что суда "присасываются"
совсем по другой причине.

Просто постарайтесь отвлечься от веры в очевидно ложный тезис "Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление". Если не поможет - повторите несколько "опытов Бернулли" в свободном воздушном потоке или в ванне с водой. Надеюсь, что Вы поверите своим глазам.

Если Вас интересует теоретическое обоснование, замечу, что закон Бернулли строго для одного потока, но никак не для минимум двух, обтекающих что либо потоков. А один неразрывный поток возможен только в трубе.

Ваш тезис будет верным если его чуть чуть дополнить.

Больше скорость (динамическое давление), меньше давление (статистическое), при одинаковом полном давлении и наоборот. Это относится к закону сохранения энергии, а поэтому (с оговорками) работает как в свободном потоке так и в трубах...

А вот если уж решать кому доверять в объяснение причин возникновения подъемной силы крыла - Вам или Doug McLean'у, то я сто процентов поставил бы на последнего.

"Doug McLean is a retired Boeing Technical Fellow. At Boeing, he worked on CFD codes for transonic wing design, codes for airplane span load optimization including the effect of structural weight, novel wingtip devices to reduce induced drag, transonic airfoil technology, swept-wing laminar flow, turbulent skin-friction reduction, and pressure-sensitive paint. He received a B.A. in physics from the University of California at Riverside in 1965 and a Ph.D. in Aerospace and Mechanical Sciences from Princeton University in 1970. He is the author of Understanding Aerodynamics - Arguing from the Real Physics (Wiley, 2012), which is intended to promote greater physical understanding of aerodynamics. He has designed his own model airplanes since he was a youngster and held a national record in the Penny plane class of indoor rubber-powered models."

Цитата:

Сообщение от Сашун

Мощность-брутто любой гидротурбины равна произведению напора на расход и от скорости потока воды не зависит.

где Qт — расход воды через гидротурбину, м3/с;
Нт — напор турбины, м;
ηт — коэффициент полезного действия (КПД) турбины.

Это написано в любом учебнике, напр. http://www.energocon.com/pages/id1413.html .

Т.е., для нашего конкретного случая, для практически любой турбины, например, Френсиса,или Каплана диаметром 375 мм и напорным столбом 5 м Максимальная мощность будет 24,77 кВт? Но в вот этом материале есть изображение Номограммы определения мощности ГЭС в зависимости от напора, расхода и диаметра трубы
http://www.rea.org.ua/dieret/Hydro/hydro.html#TOP

Напомню нас интересуют 375 мм диаметр трубы, 5 м напор и 0,5 куб.м/сек и получается примерно 2,5 кВт и где по вашему ошибка?
Теперь вернемся к нашему эксперименту с напорной гидротурбиной ТВР2т90, по отношению к ней действует совсем другая система подсчета, напомню мощность на валу у нее всего то 100 Вт при выходе исходящего потока в воду и 15 Вт в атмосферу. Так куда по вашему девается эта колоссальная мощность? Если выброс в воду, понятно, на создание около турбинного потока вот он во всей красе:
https://plus.google.com/u/0/photos/p...96035215282834
А куда же уходит энергия потока при выбросе в атмосферу? В создание перепада ДАВЛЕНИЯ. И где же он будет максимальным? При вращающейся или застопоренной турбине? Вопрос на засыпку не торопитесь и хорошо подумайте

Цитата:

Сообщение от valmes

Что там 70 лет уже известно, что подъемная сила на крыле возникает в следствии коанда эффекта что-ли? Из себя клоуна не делайте...

Цитата:

Коандэ в 1932 году обнаружил, что струя жидкости, вытекающая из сопла, стремится отклониться по направлению к стенке и при определенных условиях прилипает к ней.

Цитата:

С 1940 по 1970 в США проводились эксперименты с применением эффекта Коанда в создании летательных аппаратов.

Цитата:

С использованием эффекта Коанда построены советские военно-транспортные самолёты с укороченным взлётом и посадкой Ан-72 (разработка 1960-х) и Ан-74.

С 1940 года прошло 78 лет. В чем проблема?
В том, что в ВУЗах и сейчас не говорят о неприменимости закона Бернулли для свободных ветровых потоков, в которых при уменьшении скорости потока давление падает, а не возрастает по Бернулли?
Или продолжают талдычить, что подъемная сила обусловлена тоже законом Бернулли?
Так просто возьмите калькулятор и посчитайте по уравнению Бернулли величину подъемной силы. Получится в несколько раз меньше, чем есть на самом деле. Данные о массе самолетов и площади крыльев есть в инете.